Zrodzony z fantastyki

 
Awatar użytkownika
bob_thorp
Częsty bywalec
Częsty bywalec
Posty: 119
Rejestracja: wt kwie 19, 2005 1:47 pm

Magowie vs Odmieńcy

pt sie 24, 2007 6:47 pm

witam.
Czytam sobie Changelinga i jest tam fragment o nieufności odmieńców i ich paranoicznych lekach... ciekawi mnie to szczególnie w kontekście Maga, kim są Ci kolesie i co maja wspólnego z Arkadią. mam oczywiście na myśli: Acanthus - Enchanters on the Path of Thistle, Scions of the Watchtower of the Lunargent Thorn in the Realm of Arcadia, Kingdom of Enchantment and the Abode of the Fae.
kim są, czy mają kontakty z Arkadią itd. dzięki za wszystkie informacje.


p.s nie mam siły wchodzić w ewentualne spory czy jednak nie Podmieńcy - lubię obie formy.
pozdrawiam
 
Awatar użytkownika
Garnek
Zespolony z forum
Zespolony z forum
Posty: 1469
Rejestracja: wt maja 13, 2003 3:32 pm

pt sie 24, 2007 6:52 pm

Akantusi to magowie, których duszom raz w życiu udało się trafić do Arkadii i dzięki temu Przebudzili się dla magii. Specjalizują się w magii Czasu i Losu (Time, Fate) i nie mają pojęcia o tym, czym są Fae, jak działa Arkadia, czym są Podmieńcy itd :-)

Jak wszyscy magowie są zajęci magowaniem, a ich związki z Arkadią są czysto symboliczne.
 
Kastor Krieg

pt sie 24, 2007 7:35 pm

Niby tak, ale więź i jakaś nic porozumienia między Akantami i changelami, tak samo jak np. Tyrsami i Uratha, jest dla mnie wyobrażalna.
 
Awatar użytkownika
bob_thorp
Częsty bywalec
Częsty bywalec
Posty: 119
Rejestracja: wt kwie 19, 2005 1:47 pm

sob sie 25, 2007 10:52 am

witam.
No właśnie chyba nie do końca. (o tym co wspomina Kastor wiem tylko z opisu postaci którą kiedyś zamieścił na polterze, wiec krocze trochę po omacku) dla odmieńca taki mag będzie bardzo podejrzanym stworzeniem, być może nawet sługa Innych a to już jest poważny zgrzyt w kontaktach.
To trochę tak jak by ktoś z rodziny wymordowanej przez wilkołaki miał zakolegować się z magiem zamieniającym się w wilka czy kontaktującym się z lokalnymi watahami.
Myślałem po prostu że magowie Ci maja kontakt z Prawdziwymi Wróżkami :D co stawiał by ich w mocnej opozycji do odmieńców.
Zresztą o ile magowie i wilkołaki wiedzą o sobie nawzajem to wedle podręcznika do Losta mogą mieć sporo problemów w skumaniu ze coś takiego jak Odmieńcy w ogóle istnieje. Jazda na paranoje i sekretność jest mocno podkreślana.
Ale pewnie mag ma super wzrok i skuma po aurze ze ta istota jest inna (choć nie powinien zobaczyć prawdziwego oblicza podmieńca.)
 
Awatar użytkownika
Kot
Fantastyczny dyskutant
Fantastyczny dyskutant
Posty: 2551
Rejestracja: wt lut 03, 2004 11:20 am

sob sie 25, 2007 10:48 pm

bob_thorp pisze:
choć nie powinien zobaczyć prawdziwego oblicza podmieńca

Chyba, ze pokombinuje i wyrzuci dosc na Mage Sight. Z tego co pamietam, w takich sytuacjach miala miejsce przepychanka na poziom mocy, czyli odmiency dodaja sobie co tam maja do odpowiednich rzutow przeciwko magii Przebudzonego.
 
Awatar użytkownika
bob_thorp
Częsty bywalec
Częsty bywalec
Posty: 119
Rejestracja: wt kwie 19, 2005 1:47 pm

sob sie 25, 2007 11:04 pm

Byc może, ale - w podręczniku do Losta napisano że tylko inny odmieniec lub istota z Arkadii (lub z Chaszczów) jest w stanie zobaczyć odmieńca bez Maski.
no i wszyscy w Chaszczach, nawet mortal.
Dlatego myślę sobie ze taki mag skuma że energia istoty jest dziwna..ale nie nie zobaczy jego prawdziwego ciała...


Napiszcie coś więcej o tych magach... bo kontakt z Arkadią to kontakt z Ferisami. Oni są ziemią a ziemia jest nimi...(taki ferjak jest połączony z Arkadia;Arkadaia to w pewnym sensie taka mentalna mapa... ardakdia= ferjaki - wiec pojawienie się maga nie przechodzi bez echa, a wpływ Arkadii na maga to wpływ wszystkich feris na niego...)
 
Awatar użytkownika
Vesa1
Częsty bywalec
Częsty bywalec
Posty: 215
Rejestracja: czw cze 23, 2005 2:32 pm

ndz sie 26, 2007 10:25 am

Witam
Jeżeli arkadią są feri, np. jakiś ogr jest także swoją kopalnią (jeżeli oczywiście zależy mu na tym) ale załóżmy że jest, a mag jakimś cudem znalazł się w tej kopalni to znalazł się pod nosem feriewręcz na nim. stąd na 100% spotkał się z ferie - możę oczywiście to nazwał np. "pan skał" itd. ale jak widzial niewolników z kopalnii i mógł zapamiętać specyficzną aurę - mógł po spotkaniu z nimi "u nas" w świecie skojarzyć...
Oczywiście jestem przeciwy temu aby odrazu wiedział że to podmienieć a to ferie, że wie co to wiosna i glamour :) poporstu sądzę że jest świadomy że takie dziwne coś istnieje.
I jeśli to cały "rodzaj" magow, na 100% ktoś z nich prowadzi na ten temat badania. Możę nawet kilku poluje na changelingów.

co o tym sądzicie ?
 
Awatar użytkownika
wild beast
Zespolony z forum
Zespolony z forum
Posty: 785
Rejestracja: czw wrz 25, 2003 3:58 pm

ndz sie 26, 2007 10:28 am

bob_thorp pisze:
Napiszcie coś więcej o tych magach... bo kontakt z Arkadią to kontakt z Ferisami. Oni są ziemią a ziemia jest nimi...(taki ferjak jest połączony z Arkadia;Arkadaia to w pewnym sensie taka mentalna mapa... ardakdia= ferjaki - wiec pojawienie się maga nie przechodzi bez echa, a wpływ Arkadii na maga to wpływ wszystkich feris na niego...)


No nie do końca… Powiedziałbym nawet, że stanowczo nie. :) Faerie zrobiły sobie DOM w Arkadii, ale nie są „solą tamtej ziemi”, jest to zarówno podkreślane w Magu jak i Changelu. Jeśli już robić jakiś skrót to: Acanthusi = Arkadia – Magowie ci powiązali swoje DUSZĘ z samą Krainą, nie robiąc Kontraktów z Fae. To Acanthusi przedstawiają samą Krainę najlepiej – są zmienni, przewrotni, i niestali, ale bynajmniej ani amoralni, ani nie „wicked” (nie wiem jak dobrze to przetłumaczyć by niestraciło całego swego sensu; przynajmniej dopóki nie mają niskiej Mądrości). Większość z normalnych ludzi pomyśli, że są chorzy psychicznie. Ale wywołane jest to, że przez magie Arkadii: widzą oni cały cykl Czasu, co na zawsze zmienia punkt postrzegania osoby. Wiedzą jak Los wpływa na ludzkie życie, co tylko pogłębia ich „nienormalność”. Co ważne z Acanthami, oni „są jak Fae, ale jednocześnie nie są” – ich dusze powiązane są z Krainą tych istot, ale ponieważ sama Kraina jest tylko miejscem gdzie Fae bytują, są oni nie jako „złagodzeni”. Należy też pamiętać, że Magowie ci są nadal LUDŹMI, nie Fae, pomimo, że ich przypominają.

P.S. Dzięki Changelowi mam kilka fajnych pomysłów właśnie na „umrocznienia” Acanthusów. :P
 
Awatar użytkownika
bob_thorp
Częsty bywalec
Częsty bywalec
Posty: 119
Rejestracja: wt kwie 19, 2005 1:47 pm

ndz sie 26, 2007 6:59 pm

Być może wynika to z tego że jeszcze nie przeczytałem całego podręcznika,ale wydaje mi się że jednak fakt połączenia Fea z Arkadia, nie tylko poprzez uber potęrzne Kontrakty - ale istnieje "plotka" że "Wróżki" są
manifestacjami Arkadii.
"They are Faerie, and the land is Fearie." - strona 20; początek pierwszego rozdziało.
nie znam Maga, znasz go lepiej - wiec być może w Magu jest to inaczej przedstawione i twoje rozumienie jest pełniejsze.
To napisz coś więcej o tych magach- myślisz ze są podłymi sługami Fea?
Dawaj dawaj te mroczne pomysły!!!
 
Awatar użytkownika
wild beast
Zespolony z forum
Zespolony z forum
Posty: 785
Rejestracja: czw wrz 25, 2003 3:58 pm

pn sie 27, 2007 12:55 am

Magowie? Poddanymi kogokolwiek? To tak jakby mówić, że Słońce to Księżyc. : ) Acanthusi są, tak jak powiedziałem, przewrotni, zmienni, ale także przesądni. Można by powiedzieć, że w pewnym stopniu są antyteza Changeli – kiedy Odmieńcy są sługami, Acanthusi są panami, tyle, że nie ludzkich żywotów i zastępów niewolników, a ludzkich losów i przyszłości. Dla części może to być nie wielka różnica, ale różnica jednak znaczna. Jeśli miałbym ich ująć w ramach Chengela, to generalnie dobrze ich odzwierciedlają Dwory – większośc Acanthusów będzie jak z Dworu Wiosny, ale wszystkie pozostałe także znajda swe miejsce w ich szeregach. Należy jednak pamiętać, że tak jak wszyscy Magowie, Acanthusi są pyszni, wręcz o granic możliwości. Często, Acanth o niskiej Mądrości może przyrównywać się do władców Czasu i Losu, prawdopodobnie, nie znając wiedzy o Prawdziwych Fae, określając tym mianem siebie. A jeśli ktoś z twej dwójki miałby by czyimś sługą, to gdyby Acanthci wiedzieli o Fae, Panowie Arkadi byli by pewnie ich niewolnikami. A przynajmniej Acanthusi tak by myśleli.

Oki, jeden z moich pomysłów – Nie wiem czy znasz legendy Magów, ale mieli oni kiedyś potężne imperium zwane obecnie Atlantydą. Magowie w tamtych czasach posiadali niewyobrażalną moc. I korzystali z niej. W tamtych czasach czarodzieje sprowadzali do naszego świat byty z odległych wymiarów po to by im służyły. Jednym z tych rodzajów byli Prawdzie Fae. Nie wiadomo skąd ich sprowadzono, lecz musiały wiernie służyć swym panom, ponieważ wiązały je potężne Kontakty. Kiedy Atlantyda upadał, a świat się załamał, Fae uciekły swym okrutnym tyranom, i zamieszkały na stałe a Arkadii. I teraz one mszczą się na ludzkości, która tak ich upokorzyła, porywając ludzi i zabawiając się nimi, tak jak ich przodkowie ludzkości robili przed wiekami… :>
 
Awatar użytkownika
bob_thorp
Częsty bywalec
Częsty bywalec
Posty: 119
Rejestracja: wt kwie 19, 2005 1:47 pm

pn sie 27, 2007 11:02 am

Bardzo fajowy pomysł – nie jako rozwiązanie kanoniczne czy też – jak jest naprawdę - ale kolejna koncepcja/ plotka czy punkt zaczepienia z którego można powyciągać interesujące pomysły.
Myślę sobie że zdecydowanie prezentujesz punkt widzenia Magów.
Dla podmieńców Inni są tak mocno wdrukowani jako Panowie i Władcy że relacja innych istot z Prawdziwymi zawsze będzie relacja poddaństwa.
Z drugiej strony wyobrażam sobie wku...zdenerwowanie części podmieńców którzy dochodzą do podobnych wniosków jak te przedstawiane przez Ciebie.
Odpowiedzialność za to co im się przydarzyło spada po części na zadufanych ludzi którzy swoimi nieodpowiedzialnymi czynami doprowadzili do ślepej zemsty Innych...
Dużo ciekawych zachaczek :D
Bycie obrońcą ludzkości jest kanoniczym tematem systemu, dodając tego typu jazdę (cykl zniewolenie rodzi gorszych Panów itd) wkręcasz chengele w próbę przerwania spirali przemocy i dodajesz mocniejszy tragiczno/ mesjanistyczy klimat.
milo :)
 
Awatar użytkownika
Vesa1
Częsty bywalec
Częsty bywalec
Posty: 215
Rejestracja: czw cze 23, 2005 2:32 pm

pn sie 27, 2007 6:19 pm

bob_thorp pisze:
i dodajesz mocniejszy tragiczno/ mesjanistyczy klimat.
milo :)


Tylko czy to było celem (ten klimat) ? Bo może a jak widzę po postach - wielu nie chce żadnego tragiczno / mesjanistycznego klimatu. Ale mam nandzieję, że nie dotyczy to czendża.


pozdrawiam
 
Awatar użytkownika
bob_thorp
Częsty bywalec
Częsty bywalec
Posty: 119
Rejestracja: wt kwie 19, 2005 1:47 pm

wt sie 28, 2007 10:57 am

Wiesz Vesa, nie chodzi mi o to że cała społeczność podmieńców musi myśleć tymi kategoriami, myślałem raczej o jakimś ugrupowaniu z Dworu Lata które stara się znaleźć informacje o magach i unieszkodliwiać tych bardziej zaplatanych w kontakty z Fea.
I już sprawą zupełnie nie istotna jest to czy takie powiązanie rzeczywiście istnieje i jak taka interwencja wózkowego komanda może się skończyć.
A co do tego mesjanistycznego kopa to chodzi mi o to że chengele i tak widza się często jako obrońcy ludzkości...
 
Awatar użytkownika
Vesa1
Częsty bywalec
Częsty bywalec
Posty: 215
Rejestracja: czw cze 23, 2005 2:32 pm

wt sie 28, 2007 6:08 pm

Witam,
Napisz proszę o co chodzi z tymi dworami "sezonowymi".
ok ?
thx
 
Awatar użytkownika
Fingrin
Częsty bywalec
Częsty bywalec
Posty: 214
Rejestracja: śr maja 19, 2004 11:16 pm

śr sie 29, 2007 12:48 pm

Magowie i Arkadia. Magowie i Odmieńcy. Jest tu kilka ciekawych kwestii.

Jeżeli chodzi o Arkadię:

Czy Arkadia Fae jest Arkadią do której dążą Magowie? A więc, wyższą krainą gdzie stoi wieża Acanthusa?

Czy Arkadia Fae jest tylko cieniem tej prawdziwej krainy idei - Arkadii magów?

Zakładając że to ta sama Arkadia oczwyiscie nie ma problemu. Magowie zyskują wtedy wielkie zainteresowanie w tym co robią Odmieńcy i w jaki sposób dostają się do Arkadii. Oczywiscie część magów. Biedni Przebudzeni nie zdają sobie jednak sprawy że przejście przez żywopłot (hedge) odziera z duszy, a zatem pozbawia magii i rzuca na żer okrutnym władcom krainy Fae.

Z drugiej strony można sobie wyobrazić sposób ominięcia tych cierni i utraty duszy co jest wielkim zadaniem na długą sagę dla maga.

Magowie i Odmieńcy? Jak zwykle mogą być wrogami i przyjaciółmi. Mag jest niebezpiecznym przeciwnikiem ale i wartościowym sojusznikiem. Zwiazek pomiedzy Acanthusami a Odmieńcami zwłaszcza dworem jesieni nasuwa się prawie samoistnie.

To jasne że Odmieńcy nie ufają nikomu, zwłaszcza innym nadnaturalom. Ale od czego przysięgi? Biedni magowie nie wiedzą na co się piszą.

A co do wykrywania Odmieńców, to magowie to potrafią, bo mają magiczne wzroki które wykrywają wszystko.

I magowie mogą przejrzeć maskę, ale to nie jest takie proste (rzuty przeciwstawne itd. poza tym nie używa się magicznego wzroku non stop na ulicy tak samo jak nie chodzi się z noktowizorem non stop)

Magowie też automatycznie widzą prawdziwą naturę odmieńców w żywopłocie (hedge) tak jak wszyscy inni tam isę znajdujacy.

Odmieniec może też każdemu ukazać swoją prawdziwą naturę jeżeli chce.
 
Awatar użytkownika
bob_thorp
Częsty bywalec
Częsty bywalec
Posty: 119
Rejestracja: wt kwie 19, 2005 1:47 pm

śr sie 29, 2007 3:26 pm

Odnośnie maski: to ze magowie i każda inna istota widzi odmieńca w jego prawdziwej postaci kiedy ten zechce lub kiedy jest w gąszczu/ żywopłocie to jest kwestia oczywista i nie mamy się co sprzeczać :)
Ale co do widzenia przez maskę za pomocą magicznego wzroku (nie wiem jak to się nazywa) to już mam wątpliwości . Jeśli grasz w Maga i chcesz wprowadzić chenge do swojej kroniki to możesz uznać ze ten rodzaj magii spokojnie rozprasza maskę.
Ale w podręczniku do CH jasno napisane jest że tylko chengelingi i Prawdziwi widzą odmieńca bez Maski, wiec mag skuma że nie jest to śmiertelnik, ale nie do końca będzie wiedział kto zacz.
***
A czy magowie często nie mówią ze ich celem jest sprowadzenie nadkrain na ziemie...powrót od nich?? Bo jeśli tak to dla części podmienców jest to wystarczający powód żeby walczyć z tymi szalonymi śmiertelnikami.
Trzeba pamiętać o tym że chenge są mocno paranoiczne i jednak strach przez władcami arkadii jest siłą która nie tylko napędza do działania ale też mocno zaślepia.
Oczywiście że mogą się kontaktować i współdziałać - ale nie jest to proste dla obu stron.
Zastanawiam się też nad tym co napisano w podręczniku - mało nadnaturali zdaje sobie sprawę z istnienia społeczności uciekinierów z arkadii... co wcale nie znaczy że sami uciekinierzy nie zdają sobie sprawy z istnienia wilków w ludzkiej skórze czy pijawek.
pozdro
p.s Garnku napisz coś więcej bo kumasz mocno oba podreczniki - może źle sformułowałem temat ale nie chodzi mi o to kto jest silniejszy i kto wygra starcie, tylko o możliwe interakcje i konflikty :D
 
Awatar użytkownika
Fingrin
Częsty bywalec
Częsty bywalec
Posty: 214
Rejestracja: śr maja 19, 2004 11:16 pm

czw sie 30, 2007 11:50 am

Że tak sobie pozwolę zamiast garnka:

Interakcje miedzy magami a changelingami:

- przejścia, bramy i klucze do żywopłotu (hedge) - to magiczne miejsca w których można przekraczać granice świata, dla magów bardzo interesująca sprawa
oczywiście jak to zwykle bywa w nWODzie, można te bramy i drogi przez żywopłot (hedge) połączyć z hallows lub lay lines z maga. Wtedy obie grupy kręcą się wokół tego. Poza tym otwarta brama w żywopłocie może zakłócić magiczną geografię danego miejsca, trwale lub czasowo co oczywiści zmusza odpowiedzialnych magów do interwencji

- Prawdziwi Fae wpadają do świata i porywają ludzi. Może ktoś bliski magowi został porwany? Może Fae zagrażają komuś bliskiemu magowi? Moze mag znajdzie pomoc u changelingów lub vice versa. Dobry powód żeby się sprzymierzyć

- Fetche. Załóżmy że mag widzi Changelinga uśmiercającego Fetcha. Albo zwyczajnie widzi rozkładającego się na pióra i gałązki fetcha. Co to jest? Jakiś dziwny sobowtór z Otchłanii? Magiczna sztuczka Seers of the Throne?
Dobry punkt zaczepienia do rozpoczęcia daleko idącego śledztwa.

- W jednej rodzinie lub grupie znajomych przebudził się mag i został porwany człiwiek przez Fae. Być może mag widział całe porwanie. Albo changeling wrócił i skontaktował się ze swoim przyjacielem, bratem, siostrą itp, który/ która została ważnym członkiem społeczności magów.

- Mag dzięki swojemu magicznemu wzrokowi odkrywa dziwne nadnaturale. Nie są to wilkołaki ani wampiry, ani duchy. Nic co wcześniej widział. Choć nie jest w stanie odkryć ich prawdziwej natury (nie widzi przez maskę) to zaczyna śledzić ich. Zauważa pewne prawidłowości w ich postępowaniu. Potrafią znikać zwykle korzystając z czegoś na kształt drzwi, bramy lub okna. Mają także spotkania, a wieć jest ich więcej! O co z nimi chodzi? Czy są zagrożeniem?

- prawdziwy Fae składa magom ofertę. Kilka potworów/duchów/kryminalistów uciekło z jego krainy. Oferuje nagrodę za ich złapanie. Oczywisćie to mozę być tylko zabawa Fae, a nagroda może być fatalna w skutkach. No ale skąd mogą to wiedzieć magowie.

- Magiczni poszukiwacze z Mysterium natrafiają na starą bibliotekę Changelingów. Jest tam wiedza o kontraktach i historii społeczności która uległa zagładzie.

- Magowie konkurują z changelingami w różnych ludzkich instytucjach i grupach. Na przykład walczą lub próbują przejąć kontrolę nad handlem narkotyków w Miami.

- Magowie za pomocą arcana czasu lub przeznaczenia dowiadują się o jakiejś nadchodzącej tragedii. Wielkie niebezpieczeństwo grozi rodzinie X, domowi X lub czemuś takiemu. Okazuje się że ofiary nie są do końca ludźmi.

- Changelingi w akcie desperacji ścigane przez hordy lojalistów i FAE zwracają się o pomoc do magów.

- Magowie próbują wyruszyć na wyprawę do Arkadii by uratować porwanych przez Fae ludzi. Proszą o pomoc Changelingi.

Przypadków interakcji między magami i changelingami jest mnóstwo. A równocześnie te dwie społeczności mogą żyć totalnie obok siebie.

Jak chcesz mozę porozmawiać na żywca o tych interakcjach Bobie Thorpie to zapraszam. Mieszkam we Wrocku i prowadzę w changelinga i maga.
 
Awatar użytkownika
Garnek
Zespolony z forum
Zespolony z forum
Posty: 1469
Rejestracja: wt maja 13, 2003 3:32 pm

czw sie 30, 2007 1:07 pm

Dorzucę jeszcze jedną koncepcję, która może przyjść do głowy jakiemuś magowi.
Hedge = Otchłań.

Konsekwencje można sobie dośpiewać :)
 
Awatar użytkownika
Gruszczy
Fantastyczny dyskutant
Fantastyczny dyskutant
Posty: 2775
Rejestracja: wt sty 20, 2004 10:25 pm

czw sie 30, 2007 2:33 pm

To, to myśmy sobie dośpiewali już w momencie, gdy mówiłeś o hedge'u i o tym, jak działa na śmiertelników. Tylko czy w takim układzie odmieńcy są skażeni otchłanią, że ich tak nie dotyka? A może pobyt w arkadii (i jej niebiański bądź, co bądź wpływ) sprawia, że są odporni (Fae również).
 
Awatar użytkownika
bob_thorp
Częsty bywalec
Częsty bywalec
Posty: 119
Rejestracja: wt kwie 19, 2005 1:47 pm

czw sie 30, 2007 3:35 pm

Fingrin bardzo dobrze ze sobie pozwoliłeś :) dobre pomysły.
Co do spotkania- z przyjemnością.
Rozumiem że otchłań to niezbyt przyjemne miejsce??
 
Awatar użytkownika
Darkhan
Częsty bywalec
Częsty bywalec
Posty: 233
Rejestracja: wt cze 20, 2006 10:08 pm

czw sie 30, 2007 4:05 pm

Otchłań to jest to co dodaje szczyptę szaleństwa i potworów rodem z przy H.P. Lovecrafta do samego Maga, moim zdaniem jeden z bardziej wdzięcznych tematów na sesje.

jeśli uznać że Arkadia Supenal Realm to to samo albo częściowo łączy się z Arkadią z Changelinga, to Żywopłot można uznać za jakiś aspekt Otchłani.


Już widzę tych Guardians of the Veil, którzy z uporem fanatyka ścigają changelingów jak stwory z oychłani.
 
Awatar użytkownika
Fingrin
Częsty bywalec
Częsty bywalec
Posty: 214
Rejestracja: śr maja 19, 2004 11:16 pm

pt sie 31, 2007 11:47 am

Żywopłot jako Otchłań? To brzmi logicznie. A przynajmniej wielu magów może to uważać za element Otchłani.
Z drugiej strony Scelesti i inne paskudy powinny czuć się całkiem "dobrze" w Żywopłocie.
Ja osobiście optowałbym za dwoma różnymi krainami oddzielającymi Arkadię od upadłego świata. Od maga zależy jaką drogę wybierze :)
Ciekawią mnie też Trods w changelingu. Sa to drogi zbudowane przez Fae żeby wygodniej im było poruszać się z orszakami. I żeby za każdym razem część orszaku nie ginęła i szalała w cierniach.
W takim razie czy Trods w pewien sposób mogą omijać ciernie oddzielające duszę od ciała? Czy są drogi którymi można je ominąć i dostać się do Arkadii razem z duszą?
Wedle podręcznika do changela jest mowa o tych co nie stracili duszy przy przejściu, a przynajmniej takie legendy.
Z drugiej strony Fae pewnie często biorą śmiertelników drogami i wciąz ich dusze zostają w cierniach.
No ale ciekawe jak wygląda wejście z takiej drogi do Arkadii? Czy to jakaś strzeżona brama ala Czarna Brama we Władcy Pierścieni? Co to za miejsce?

I jeszcze kolejna kwestia. Ciekawe co dzieje się z wydartymi duszami? Zostają w jakimś miejscu w cierniach gdzie można je odnaleźć i zamknąć w słoiku (patrz mag ), a może podążają do innego miejsca, albo zostajątak naprawdę zniszczone bezpowrotnie?
 
Awatar użytkownika
Garnek
Zespolony z forum
Zespolony z forum
Posty: 1469
Rejestracja: wt maja 13, 2003 3:32 pm

pt sie 31, 2007 1:35 pm

Trods to po prostu ścieżki/drogi wśród cierni. I tak, dopóki na nich jesteś nie tracisz duszy (albo tracisz mniej). Problem jest tylko taki, że drogi często wiodą na manowce, albo pojawia się na nich ktoś, przed kim trzeba uciec (albo zginąć, albo trafić na służbę).
Dusze wydzierają się po kawałeczku i nie sposób z nich potem skorzystać.
 
Awatar użytkownika
Darkhan
Częsty bywalec
Częsty bywalec
Posty: 233
Rejestracja: wt cze 20, 2006 10:08 pm

pt sie 31, 2007 1:58 pm

u magów to sie może odwierciedlać taka sama strata jak przy soul gemach, tyle ze zakładając ze te soul gemy od razu sa zniszcone, czyli ograniczenie na zawsze gnozy maksymalnej do niższej wartości no i oczywiście możliwość utraty Wisdom'a
 
Awatar użytkownika
Fingrin
Częsty bywalec
Częsty bywalec
Posty: 214
Rejestracja: śr maja 19, 2004 11:16 pm

pn wrz 03, 2007 12:52 am

No dobra Garnku, ale twój post nie rozwiewa sedna tej kwestii. Jak droga łączy się z Arkadia? Co jeżeli przejdziesz całą drogę bez spotkania Fae oraz zejścia na manowce?

A tu właśnie pojawia się jeszcze jedna kwestia. Załóżmy że mag weźmie ze sobą kamień duszy, przejdzie z nim przez żywopłot. Czy będzie wtedy w stanie skorzystać z tego kamienia i uzupełnić pewne braki? Czy też strata duszy jest raczej natychmiastowa i odziera z umiejętności magicznych?
 
Awatar użytkownika
Garnek
Zespolony z forum
Zespolony z forum
Posty: 1469
Rejestracja: wt maja 13, 2003 3:32 pm

pn wrz 03, 2007 1:16 am

No dobra Garnku, ale twój post nie rozwiewa sedna tej kwestii. Jak droga łączy się z Arkadia? Co jeżeli przejdziesz całą drogę bez spotkania Fae oraz zejścia na manowce?

Tak, jeżeli przejdziesz przez Hedge to trafisz do Supernal Realm of Arcadia.
Pewne jest natomiast, że nie da się tam dotrzeć bezpiecznie. Natura tego miejsca jest taka, że ścieżki prowadzą na manowce i ku niebezpieczeństwom. Ciernie są głodne i zrobią wszystko, żeby sprowadzić cię ze ścieżki. Do tego dochodzą jeszcze Hobgobliny - potworni mieszkańcy tej krainy. No i True Fae.
Słowem - nie ma szans. Zawsze zejdziesz ze ścieżki.
A wtedy po paru godzinach Wisdom spada do zera i papa :-)
 
Awatar użytkownika
Fingrin
Częsty bywalec
Częsty bywalec
Posty: 214
Rejestracja: śr maja 19, 2004 11:16 pm

pn wrz 03, 2007 10:08 am

Może to jest szukaniem dziury w żywopłocie, ale... :)

Większość schodzi na manowce albo natrafia na Fae i hobgobliny. Ale część legend kończy się przejściem ścieżki, znalezieniem drogi, oszukaniem Fae. Inaczej pewnie nikt by nie uciekł z Arkadii.

Poza tym Żywopłot to nie Arkadia - Fae tutaj nie są wszechmocni, a hobgobliny nie zawsze są wrogie. Porównując doświadczonych magów z przykładowymi antagonistami poruszającymi się po Żywopłocie nie mam wątpliwości że magowie sobie z nimi poradzą. Poza tym niektórzy magowie rządzą przeznaczeniem i nigdy nie gubią ścieżek. Mogą mieć też przewodnika - odmieńca.
 
Awatar użytkownika
bob_thorp
Częsty bywalec
Częsty bywalec
Posty: 119
Rejestracja: wt kwie 19, 2005 1:47 pm

pn wrz 03, 2007 6:47 pm

z tą natura Żywopłotu to bym nie przesadza...masz racje że nie jest to sympatyczne miejsce, a "trakty" są pilnowane przez Innych (albo i tworzone dowolnie za pomocą woli FAE) manowce? ok racja i fakt że cala ta kolczasta przestrzeń chce cię - ale przecież możliwe jest nawet przypadkowe dostanie się śmiertelnika do Arkadii - całkowicie bezbolesne i bezpieczne... do czasu.
Co się by stało gdyby taki mag (przecież włada przeznaczeniem i czasem) odnalazł "wrota" i wlazł bezpośrednio do Arkadii i pominą barierę ???
Zwyczajny śmiertelnik chwile tam postoi a potem cichutko wycofa się po własnych śladach i a potem wymaże to z pamięci :)
Głupiec powędruje dalej i zgubi powrotna drogę. a potem zniszczy go brak kontraktów z kraina... a mag? On już tu był, połączył się z tym miejscem...
Czy magowie są prawdziwymi wróżkami czy może nie ma żadnych fae, tylko ludzie którzy oczyszczając się z duszy skoczyli na inny stopień świadomości??? :)
 
Awatar użytkownika
wild beast
Zespolony z forum
Zespolony z forum
Posty: 785
Rejestracja: czw wrz 25, 2003 3:58 pm

śr wrz 05, 2007 9:00 pm

Przeczytałem cały rozdziało Hegde i rację ma Garnek - nie wykonalne jest, nawet choć w odrobinie, nie stracić swej duszy.

Co więcej, w Changelu zaznaczone, jest, że Mag traci CAŁĄ swoją moc przy przejściu przez Hedge do Arkadii, stając się zwykłym człowiekiem. A wtedy może zostać Odmieńcem...
 
Awatar użytkownika
bob_thorp
Częsty bywalec
Częsty bywalec
Posty: 119
Rejestracja: wt kwie 19, 2005 1:47 pm

czw wrz 06, 2007 6:43 pm

Jasne że ma racje dlatego raczej nikt nie mówi ze jest inaczej, szukamy sobie po prostu rożnych zachaczek..
A czy w tym rozdziale przeczytałeś tez o Bramach?
Bo one pozwalają omijać Żywopłot.
I co wtedy??? :D
pozdro.

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 0 gości