Nie uzasadniona przemoc i brutalno¶æ graczy

Kiven Wilvarte · pn paź 13, 2003 9:54 am

zauwa¿y³em z przera¿eniem jak ³atwo moim graczom (nie którym) przychodz± do g³owy zachowania i pomys³y, od których mi skóra cierpnie. czy spotkali¶cie siê z czym¶ takim ? myslicie ze MG powinien staæ na stra¿y moralnych granic i dbac o psyche swoich graczy ? moze kilka przyk³adów. dru¿yna ³apie przestraszonego kultyste(zwyklego czlowieka, ktory dal sie omamic sekcie) i zaczyna go wypytywaæ dochodzi do tortur rozgrzanym gor±cym ¿elazem. Cz³owiek oczywi¶cie nic nie wie wiêc na koñcu odcinaj± mu g³owê. po skonczonej bitwie z bandytami druzynowy mnich sk³ada deklare: przechodzê siê po cia³ach i wszystkim skrêcam karki. w w±tku o g³upich posuniêciach Graczy Samael pisze, ¿e gracz wpada do karczmy za z³odziejem i pyta karczmarza gdzie z³odziej, kiedy nie otrzymuje odpowiedzi podrzyna karczmarzowi gard³o. moze trzeba wezwaæ lekarza ?

Asimm · pn paź 13, 2003 10:09 am

mia³em raz tak: dwóch elfów mia³o i¶æ na po³udnie na zwiad. Idzie z nimi sze¶ciu elfów trzy pó³elfy i bard. Deklaracja gracza: wyci±gam ³uk i strzelam do barda. Graczom nie uda³o siê zabiæ barda, zostali z³apani i uwiêzieni. Uciekli i zostali baniatami(dla tego klany) i w ten sposób zaczê³a siêwcale fajna kampania.

Thomas Percy · pn paź 13, 2003 10:19 am

Kiven Wilvarte pisze:
dochodzi do tortur rozgrzanym gorącym żelazem. Człowiek oczywiście nic nie wie więc na końcu odcinają mu głowę.

To jest wątpliwy przykład, bo przez całe wieki tortury były legalnym środkiem "sądowniczym", większość władców Greyhawku, Forgottena itd. ma katów, więc gracz ma prawo stwierdzić, że wczuwa się w mentalność epoki. W filmach historycznych (np. "Stara baśń") tortury stosuje się nagminnie i robią to dobrzy bohaterowie. Oczywiście można to spróbować załatwić charm person lub zastraszanie/bluffem/dyplomacją.

Kiven Wilvarte pisze:
przechodzę się po ciałach i wszystkim skręcam karki.

Facet naoglądał się filmów o niemieckich oficerach, którzy dobijali z parabelek polskich powstańców. Jakie źródła natchnienia, taki charakter: zły. Czy ktoś uważa, że nie powinno grać się złynmi drużynami?

Kiven Wilvarte pisze:
kiedy nie otrzymuje odpowiedzi podrzyna karczmarzowi gardło.

Jak Kuba bogom, tak bogowie Kubie. Jeśli to możliwe, ktoś wzywa straż, straż łapie mordercę, kat go wiesza, kremuje i prochy rozsiewa nad morzem a duszę zamyka we trap the soul. Po prostu konsekwencja: ty jesteś sk.......em, to traktują cię jak sk......na.

Samael__ · pn paź 13, 2003 10:19 am

Trójka najemników idzie jaskini±. W ¶wietle pochodni zauwa¿aj± przygarbionego starca, siedz±cego przy ¶cianie. Dziad ma przepaskê na oku. Wygl±da na zmêczonego i g³odnego. -"Pomó¿cie, osi³kowie..." zweaca siê do grupy. Jeden z nich, CN cz³owiek podchodzi do starca, wyci±ga miecz i zamachuje siê na niego. Zanim jego g³owa oddzieli³a siê od szyi, zdo³a³ jeszcze zobaczyæ strach na twarzy wyg³odzonego kaleki. -"Nie ma za co" ze stoickim spokojem wyszepta³ wojownik...

Abaddon__ · pn paź 13, 2003 10:31 am

Mam nadziejê, ¿e moderatorzy nie wezm± i tego za z³e ale uwa¿am, ¿e bardzo przydatne mo¿e okazaæ siê ma³e przypomnienie w±tku "Cenzura na forum". Temat ten zosta³ za³o¿ony pod wp³ywem notki Thaliondura.

Thaliondur pisze:
:" Opowiem pare ¶miesznych zdarzeñ z moich sesji (jestem MG).... Otó¿ moi gracze s± baaaardzo pomys³owi.... 1. Jeden z nich (assasin, chaotyczny z³y) wpad³ na pomys³, by oznaczaæ swoje ofiary jakim¶ symbolem... i oznacza... ?ci±ga im skórê z twarzy nadcinaj±c uprzednio na czole....

Nie bêdê wraca³ znów do tego co moderatorzy zrobili z t± notk±. Chodzi mi wy³±cznie o to, ¿e brutalno¶æ graczy mo¿e mieæ przeró¿ne wcielenia. Ja natomiast nie robi³bym z przejawami tej agresji nic dopóki okazywana jest ona w D&D, czyli w wyobara¼ni. Lepiej aby gracz wy¿y³ siêpodczas sesji ni¿ w rzeczywisto¶ci. Pozatym ten assasin, o którym mówi³ Thaliondur to ja i muszê powiedzieæ, ¿e po takiej brutalnej seji czujê siêbardzo odprê¿ony i uspokojonu. Mam okazjê siê "wy¿yæ". A pamiêtaæ trzeba jeszcze o tym, ¿e "chamowanie" i ograniczanie gracza mo¿e wyj¶æ jedynie na z³e.

Duncan laird McLean · pn paź 13, 2003 12:15 pm

W sta³ej grupie takich problemów nie mam. Pamiêtam jak z³apali¶my dwu kultystów, wiedzieli¶my ¿e ich sekta przygotowuje jakie¶ masowe morderstwo i moja postac ( ChDobry elf) ich torturowa³a to potem w wyniku oburzenia na ten czyn pozosta³ych postaci musia³em zmienic postaæ w grupie :roll:

Jako MG czasem gram z róznymi przypadkowymi lud¼mi. Jak siê stykam z przejawami nieuzasadnionego okrucienstwa i butalno¶ci zerkam w karty postaci. Pó³ biedy jak gracz wybierze charakter ChN lub z³y. Gorzej dla jego postaci jak ma dobry :evil:

Jednak¿e zawsze pokazuje postaciom ze takie zachowanie nie pop³aca a im lepsze deklaruj± charaktery tym wiêksze spotykaj± ich problemy. Nale¿y jednak zwróciæ uwagê co jest takim nieuzasadnionym okrucienstwem. Dla PZ³ego rycerza spalenie wioski buntuj±cych siê ch³opów i wbicie schwytanych na pal je¿eli jest zgodne z prawem takim okrucienstwem nie jest. ChZ³y zawsze szermuje argumentem ¿e zawsze odgrywa w takich przypadkach charakter- OK Ale ¿yj±c w okre¶lonym ¶wiecie nawet wtedy powinien znaæ mo¿liwe konsekwencje swoich czynów. Mo¿e postêpowac wbrew rozs±dkowi -ka¿dy ma prawo do autodestrukcji. Ale gracz niech siê nie dziwi ¿e odgrywaj±c ten charakter bêdzie mia³ w ¶wiecie fantasy problemy ot chocia¿by z paladynami

Natomiast co do swobody graczy zwracam uwagê ¿e swoboda nie jest równowa¿na z samowol± i anarchi±. Nie znoszê i szybko likwidujê sytuacjê w której jedna osoba dla swojego WIDZIMISIE psuje zabawê pozosta³ym. Dezaprobatê dla poczynan grupy mo¿na wskazaæ przez np rozmowy NPC. Natomiast je¿eli ca³a grupa chce bawiæ siê nieracjonalnie nie nalezy jej specjalnie têpiæ, wystarczy stosowaæ siê do sytuacji obowi±zuj±cej w danym settingu bez zbytniego pob³a¿ania.

Shantirel Galaerivel · pn paź 13, 2003 1:13 pm

Hmmm jesli Ci nie pasuje takie "zachowanie" powinienes cos z tym zrobic ... a poza tym gdzie straz miasta ... gdzie np. jacys ochroniarze wszelakich karczm i sklepow i tym podobne ... wyslij za nimi list gonczy ... stworz grupe dosc mocnych najemnikow niech sie zajma nimi ;-)

Shirak · pn paź 13, 2003 2:22 pm

Spotka³em siê równie¿ z paroma takimi przypadkami, gdzie gracze wykazywali siê nad wyraz wymy¶lnymi torturami, ale nie ogranicza³em ich wyobra¼ni. Gdy odczuli konsekwencje nieuargumentowanych g³upot jakie wyczyniali nieco wychamowali i stosowali takie chwyty ju¿ rzadziej. Czasami sam opisuje im co¶ w nad wyraz brutalny i niesmaczny sposób, aby dana scena nabra³a takiego a nie innego charakteru. Je¿eli na twoich sesjach jest to nagminne to mo¿e wprowad¼ jakie¶ indywidualne modyfikatory. Osoba która podrzyna komu¶ gard³o, wygryza zêba, czy przegryza aorty, wpada w dziwny trans, sza³ czy jak to sobie nazwiesz. Po takim incydencie dawaj mu jakie¶ uargumantowane kary i my¶lê, ¿e gracz odczuje to na w³asnej skórze.

Silimarilion__ · pn paź 13, 2003 3:09 pm

U mnie wszelkie okrucieñstwa graczy s± brane z przymró¿eniem oka . Je¶li takie dzia³ania ma swoje uzasadnienie to nie widze powodu by siê sprzeciwiaæ. A jako¿ i¿ lubie czarny humor (moi gracze z reszt± te¿) to z dzia³añ graczy mo¿na siê trochê po¶miac (ale nie zaduzo ,bo nie zdrowo

).

świerzbik · pn paź 13, 2003 3:54 pm

Ja kiedyæ mia³em takiego gracza co zbiera³ wnêtrzno¶ci pokonanych wrogów do worka. Szybko jednak przesta³, gdy do worka dobra³y siê stra¿e miasta

Zelvherst · pn paź 13, 2003 4:31 pm

Nie przesadzajmy ¿e gracze którzy lubia siê pobestwiæ nad przeciwnikami sa nienormalni (szczególnie jesli ich postaæ ma charakter który t³umaczy te zachowania). Co do notki ¶wierzbika to jeden z moich graczy obcina³ wrogom fallusy, wiêc wszystko jest w RPG mozliwe.

.:..::Ezrael Abn`Nerqul:: · pn paź 13, 2003 6:09 pm

Gdy zdarza siê ¿e gram postaci± z³a, okrutn± i psychiczn± wrêcz, czêsto stosujê bardzo brutalne metody przekraczaj±ce ró¿ne granice. Je¶li tak zrobi³aby moja postaæ, to tak te¿ robiê i nie baczê na konsekwencje. Nie bêdê podawa³ przyk³adów bo s± nazbyt plugawe. Ale to nie odbija siê w ¿aden sposób na mojej psychice. Jestem pacyfist±

Darius__ · pn paź 13, 2003 6:14 pm

Mnie, szczerze mówi±c, bardziej razi g³upota graczy i ich ewidentna lekkomy¶lno¶æ zakrawaj±ca lekko na zupe³ny brak wczucia w postaæ (a tam, wskrzesi siê go) ani¿eli ich okrucieñstwo. Prawd± jest, ¿e fantasy na ogó³ osadzone jest w epoce (wzbogacone magi± i potworami ¶redniowiecze), w której tortury czy okrucieñstwo s± na porz±dku dziennym. Wystarczy chocia¿by przeczytaæ "Grzbiet ?wiata" R.A. Salvatore, gdzie w uwa¿anym przez niektórych za "cukierkowy" ¶wiecie Forgotten Realms, tzw. Wiêzienny Karnawa³ w Luskan jest widowiskiem, które w dzisiejszych czasach powodowa³oby grozê i odrazê. My jeste¶my inni, przynajmniej na zewn±trz, NIECO bardziej cywilizowani. Myjemy codziennie zêby, a morderców na ogó³ nie rozrywamy koñmi. Z drugiej strony mia³em sytuacjê na sesji kiedy dwóch moich graczy z dobrym charakterem pastwi³o siê okrutnie nad swymi "ofiarami", a tak¿e bezcze¶ci³o zw³oki. I to w³a¶nie jest ich dziecinada, fascynacja z³em i makabr± a la ogrish.com. Czego¶ takiego absolutnie nie dopuszczam. Je¿eli grasz z³± postaci±, mo¿esz i powiniene¶ byæ w jaki¶ sposób z³y. Je¿eli natomiast grasz dobrym, wra¿liwym bohaterem i w ten sposób ci "odwala", powiniene¶ zastanowiæ siê nad tym. I to wcale nie w kategoriach gry fabularnej.

Lord Barthar · pn paź 13, 2003 6:25 pm

Có¿ sam takie rzeczy wyczynia³em i sam takie rzeczy prowadzi³em wiêc nie mam nic przeciwko temu. Po pierwsze mo¿na siê przy takich rzeczach po¶miaæ, zrelaksowaæ :evil:

. Po drugie RPG to tylko gra, a prawie ka¿da gra s³u¿y do pewnego rodzaju wy¿ycia siê (szczególnie mam na my¶li komputer, bo chiñczyk to chyba nie bardzo

).

Silimarilion__ · pn paź 13, 2003 6:44 pm

To jest jeden z powodow dlaczego nie pozwalam stwarzaæ gracza z³ych charakterów. NIe lubiê gdy gracze przez swoj± nienawi¶æ do wszystkiego co ¿yjê psuj± sami sobie sesje (np. zabijaja wa¿nego BN tylko dlatego ,¿e niechcia³ im dac pieniedzy). Wbrew pozorom zl± postaci± trzreba umiec graæ .Z³a postaæ to nie tylko kole¶ co ma wsztstkich w d.... i zabija kogo popadnie . Trzeba powiedzieæ dlaczego jest taki jaki jest i.t.d.

Kiven Wilvarte · pn paź 13, 2003 6:47 pm

eee... patrze tak na wasze wypowiedzi i troche mi zimny dreszcz przechodzi po plecach. PO pierwsze bo chyba sie nie zrozumielismy, po drugie ¿e niektórzy z was przejawiaj± wrêcz chor± znieczulicê na akty agresji w rpg. Ogólnie odpowiadaj±c wszystkim powiem, ¿e jesli o mnie chodzi RPG to nie jest "tylko gra". RPG jak i wszystkie praktyki umys³owe oparte na pracy z wyobra¿eniami ma REALNY wp³yw na nasz± psychikê. Symbole, postacie czy zachowania s± programami dzia³aj±cymi aktywnie w pewnych obszarach naszej ¶wiadomo¶ci/pod¶wiadomo¶ci. Nie wiem czy wyszyscy s± tego ¶wiadomi ale RPG to technika u¿ywana coraz popularniej w Psychologi Pourazowej, Analitycznej i Psychiatrii. To co robimy w RPG ma realne prze³orzenia na obszary naszych reakcji. Dla wiêkszo¶ci z nas RPG to swego rodzaju terapia, niewa¿ne ile bêdziecie temu zaprzeczali. Parê osób pisze tu o "wy¿ywaniu siê", ¿e lepiej na sesji ni¿ w realu. Ale w ten sposób powodujecie powstanie w waszych umys³ach klucza, programu warunkowego. Poziom stersu dochodzi do punktu krytycznego idziemy na sesje, masakrujemy, i wszystko jest ok. Problem jest tylko w tym, ¿e wtedy RPG przestaje byæ terapi± a staje siê ¶rodkiem roz³adowywania napiêæ, ¶rodkiem pozornie nie gro¼nym, ale dzia³aj±cym dok³adnie na takim samej zasadzie jak papieros, worek treningowy, wreszczenie na rodzeñstwo itp. A co bedzie jak MG nie bedzie mia³ czasu ? jak siê wam ¶rodek odstawi ? Ja jako MG staram siê patrzeæ na graczy szrzej. Zabawa zabaw±, ale nie którzy graj± bo maj± problemy i nie zawsze o tym wiedz±. To rozró¿nia gracza dojrza³ego od niedojrza³ego. Ten pierwszy wie po co gra. np ja gram, po to by explorowaæ w³asn± osobowo¶æ. Badaæ swoje reakcje i zdobywaæ wiedze o tym jak zachowa³bym siê w jakiej¶ sytuacji. U¿ywanie postaci jako czego¶ co istnieje zupe³nie poza nami jest nie tyle nieodpowiedzialne co niebezpieczne. "A rozjade mu flaki ¿elazem, zgwa³ce jego siostry i przeci±gnê s...syna przez wioskê za koniem" - no co, przecie¿ to tylko postac, to tylko na niby. - nie mówie tu, ¿e ka¿dy kto tak robi bêdzie odzwierciedla³ zachowania swoich psychotycznych postaci. Od takiego gadania s± Panie w Kolorowych Magazynach. Mówiê tylko, ¿e poprzez dawanie upustu swoim napiêciom w ten sposób, stworzymy w umy¶le kana³y odp³ywowe, nawyki oczyszczania siê, które MOG? zacz±æ manifestowaæ siê w naszym codziennym ¿yciu - wrzask, wprowadzanie nerowowej atmosfery itp. mówienie - idê na sesje wy¿yje siê i jestem wyluzowany - w niczym nie ró¿ni siê od stwierdzenia - jestem ze stresowany, to strzele dwie setki i jestem spokojny.

Terai__ · pn paź 13, 2003 6:48 pm

Ja osobi¶cie nie lubiê takich poczynañ. Naczy oczywi¶cie, je¶li jest to w ramach odgrywania postaci to akceptujê to, chocia¿ moja postaæ nie. My¶lê, ¿e je¶li gracz chce to jego postaæ mo¿e byæ okrutna, ale je¶li to bêdzie okrutno¶æ po³±czona z brakiem rozs±dku (np. podrzynanie gard³a karczmarzowi) to zdecydowanie nie przypadnie mi to do gustu.

Silimarilion__ · pn paź 13, 2003 6:59 pm

Chcialbym zauwazyc ,¿e to czy gracz przeniesie swoj upust agresji z RPG na realny swiat zale¿y od tego jak bardzo umie odró¿nic fikcje od rzeczywisto¶ci .Ja na przyk³ad w zyciu nie wywo³a³em bójki a w RPG agresje stosuje czesto (w wypadku przeciwników) a gry w których zazwyczaj siê wy¿ywam (np. DOOM) nie powoduja tego ,¿e mama ochote kogo¶ zabiæ .Takie podej¶cie zale¿y od tego jak cz³owiek by³ wychowywany w najmlodszych latach. Je¶li w wieku 4 lat ogl±da³ Batmana czy Rambo to niech pózniej rodzice sie nie dziwi± ,¿e ich dziecko chce na¶ladowaæ bohaterów tego filmu ,kopi±c wrogom ty³ki , albo daj±c upust agresji w RPG .Takich rzeczy jak opanowywanie tego typu reakcji trzeba uczyæ od najmlodszych lat . Nawiasem mówi±c je¶li ktos umiê odro¿niæ fikcje od REAL WORLD to wed³ug mnie nic mu nie grozi (a tak czy siak RPg jest przeznaczone dla wmiare dojrza³ych ludzi ).Pewne gry (np. Zew Cthulhu) maj± specjaln± bariere wiekow± która ma na celu zapobiegniêcie z³emu rozwojowi umys³owemu osoby która gra w ow± grê.

Behemot · pn paź 13, 2003 8:12 pm

nasz drozynowy lotrzyk mial bardzo przyjemny sposob wyciagania od wrogow informacji, sadza³ bowiem delikwenta pod drzewem w mrowisku, wi±za³ go a nastêpnie smarowa³ mu twarz miodem lub innym syropem, mrowki zrobi± swoje :evil:

, zazwyczaj nie wytrzymywali dlugo, wychodzilo na nasza korzysc, nie jest to takze tortura brutalna, a dzia³a

.:..::Ezrael Abn`Nerqul:: · pn paź 13, 2003 8:51 pm

Metod tortur jest wiele, niezawodna - pi³owanie zebów a¿ do nerwów, masakra...

Raw__ · pn paź 13, 2003 8:55 pm

Behemot: Sposób racej mo³o oryginalny i nowatorski, zaczerpniêty bowiem w ca³o¶ci z Sapkowskiego, gdzie by³a to metoda przes³uchañ komand Wiewiórek. To gwoli ¶cis³o¶ci. Kiven Wilvarte: Nie zgodzê sie z Tob±, zw³aszcza co do Twej ostatniej notki. Nie wiem, czym sie tutaj oburzeæ. Nie cierpiê, kiedy kto¶ ³±czy eRPeGi z jak±¶ wy¿sz± filozofi±, bo to po prostu nie ma sensu. Piszesz, ¿e ka¿de zachowanie w RPG przenosi sie na nasz± psychikê, wiêc nale¿y uwa¿aæ, by nie przerodzi³o sie to w jakie¶ prawie patologiczne zagadnienie. Zgoda, ale w takim wypadku na nasz± psychikê oddzia³uj± tak samo film, czy zw³aszcza ksia¿ka. Przecie¿ to takze odnosi sie do naszej wyobra¼ni i niekiedy tam znajdziemy jeszcze gorsze motywy. Chyba, ¿e chodzi o to, ¿e w RPG to my jeste¶my ich inicjatorami i wychodza one z naszej inicjatywy? To tylko dostosowanie sie do ¶wiata/settingu/czegokolwiek. Patologii nie bêdize, póki to kontrolujemy i potrafimy nad tym zapanowaæ. Piszesz, ¿e RPG stosuje ise w psychologii lub psychiatrii? Moze i tak, ale zapewne w nik³ym stopniu. Zreszt± zapoewne z takim samym powodzeniem mozna by uzyc do tego odpowiedneij muzyki, czy zalecenia lektury pewnych ksi±¿ek. Bo eRPeGi s± przede wszystkim zabaw±, taka jest tego idea. A wszelakie zwyk³e inne teorie s± zwyczajn± nadinterpretacj±. Czy to jest podej¶cie niedojrza³e? Nie wydaje mi sie... Dlatego ta ewentualna szkodliwo¶æ takiej formy perzemocy (czy moze wszelakiej przemocy?) w RPG wydajem i sie naprawdê nik³a, je¶li tylko mamy do tego odpowiednie podej¶cie. Ale wszêdzie mozna znale¼æ skrajno¶ci. No i pamiêtaj, ¿e takie zachowania i metody, jakie moga teraz bulwersowaæ, by³y niegdy¶ uznawanwe za ca³kiem normalne, a przynajmniej akceptowane. Przemoc i brutalno¶æ w erpegach jest rzecz± wzglêdnie normaln± (oczywi¶cie wszystko zale¿y od settingu, niemniej zazwyczaj to my, jako bohaterowie mamy ja zwalczaæ, wiêc ona istnieje). Dlatego te¿n ie mam nic przeciwko, gdy gracze stosuj± naprawdê wyrafinowane metody, je¶li tylko pasuje to ich koncepcj± postaci i histori±, i co wiêcej jest logiczne z punktu widzenia danej postaci (bo co innego wydaje sie byæ logiczne dla psychopatycznego mordercy, a co innego dla chciwego z³odzieja, nie mówi±c juz o zawsze dotrzymuj±cym s³owa najemniku). Denerwuje mnie tylko taka bezsensowna przemoc, zupe³nie nie maj±ca ¿adnego celu. Bo strasznie niszczy ona klimat gry, wyrywa wszystkich ze wczuwania sie w grê, przypomina, ¿e nie jest to wszystko "prawdziwe". Cos takeigo niestety zdarza mi sie obserwowaæ dosæ czêsto (dok³adnie pasuje tu przyk³ad z podrzynaniem gard³a karczmarzowi, kilka notek wy¿ej). Nawet, je¶li nie jest to specjalnie brutalne czy wyrafinowane, to i tak o wiele bardziej irytuje mnie ono, ni¿ najgorsze zbrodnia, ale w pe³ni zgodna z postaci±. Tamto ostatnie czasem potrafiê nawet nagrodziæ (wczucie sie w postaæ). Za¶ to pierwsze, to taka "dziecinna" fascynacja zbrodni±, z³em...

Behemot · pn paź 13, 2003 8:58 pm

co do uwagi Raw a ca³kowicie siê zgadzam, jest to pomys³ zaczerpniêty z wied¼mina, mo¿e nie nowatorski ale mi siê spodoba³, a tak poza tym czy wiêkszo¶æ pomyslow nie jest zaczerpnieta z ksi±zek, czasopism, opowiadañ, z do¶wiadczeñ innych, ca³a zabawa polega na tym aby te pomys³y ciekawie wykorzystaæ[/b]

Martio · pn paź 13, 2003 9:04 pm

Tortury i dzialania od ktorych cierpnie skora to kwestia dobrego odgrywania postaci a takze charakteru, badz tego jak przezyl dzien gracza. Moze sie wyzyc za cos co mu nie wyszlo w czasie dnia ( real ), moze tez miec taki "buntowniczy" charakter. Chyba ze jego postac jest brutalna i stosuje swojego rodzaju tortury. Ja, jako mg dopuszczam do takich sytuacji. RPG ma byc odprezeniem, w swiecie musze czuc sie dobrze, nie moge byc ograniczony ta "brutalnoscia". Nie jestesmy malymi dziecmi ( chyba, ale na pewno wiekszosc nie jest ) zeby sie potem bac w nocy! Do mojej notki: sory za offtopic, ale chcialem dodac cos od siebie do starego tematu.

Nagash__ · pn paź 13, 2003 10:29 pm

Moim zdaniem gracze urz±dzaj± w RPG tzw festiwal rze¼ników poniewa¿ czuj± siê bezkarni. Wydaje mi siê, ¿e s± dwie metody ¿eby siê z tym rozprawiæ: 1. Teoria, ¿e zawsze znajdzie siê kto¶ silniejszy od ciebie. Mo¿e pojawiæ siê jaki¶ m¶ciciel tudzie¿ lokalny pogromca z³a który zas³ysza³ plotki o grsuj±cych w pobli¿u BG (wcze¶niej lub pó¼niej zyskaj± rozg³os, a ich reputacja bêdzie nieciekawa). 2. Zmieniamy (jako DM) konwencje gry na tak± w której gracze czuj± siê dobrze, czytaj robimy im to co oni BN. Po paru sesjach mog± doj¶æ do wniosku, ¿e wcze¶niejsza konwencja nie by³a z³a. Najbardziej chamskie combo to 1+2. Co do odstresowywania to nierozumiem troche was wszystkich. Jak Stefan da mi wpie@#$%^ to ¿eby siê dostresowaæ mam i¶æ zlaæ s±siada? Proponuje wam znale¼æ sobie lepszy sposób na roz³adowanie emocji.

Thomas Percy · pn paź 13, 2003 10:53 pm

Nagash pisze:
Moim zdaniem gracze urządzają w RPG tzw festiwal rzeźników ponieważ czują się bezkarni. Wydaje mi się, że są dwie metody żeby się z tym rozprawić: 1. Teoria, że zawsze znajdzie się ktoś silniejszy od ciebie. Może pojawić się jakiś mściciel tudzież lokalny pogromca zła który zasłyszał plotki o grsujących w pobliżu BG (wcześniej lub później zyskają rozgłos, a ich reputacja będzie nieciekawa).

Ale czasem o to chodzi w grze złą postacią, żeby NIE znalazł się nikt silniejszy ode mnie. Np. na pierwszej stronie FR jest napisane: Faerun is a land of both heroes of light and dark, and you must choose where ypu will stand in the struggle to come. Faerun jest krainą herosów światła i mroku. Wybór strony w nadchodzącym konflikcie należy do ciebie. Czyż nie przyjemnie byłoby stworzyć postać złą jak Manshoon, Szas Tamm, Larloch, Fzoul Chembryl, matrona Baenre czy książę shade`ów Telamont i doprowadzić ją do epickich poziomów? Zbudować machinę zła, która zapewni nam bezkarność i pyszne obnoszenie się z okrucieństwem, zboczeniami, szaleństwem jak Neron w Rzymie? Naprawdę wielu chce choć raz w wyobraźni być Sauronem lub Vaderem.

Nagash__ · pn paź 13, 2003 11:03 pm

Racja. Tyle ¿e co innego to Szas Tamm a co innego mag Zenobiusz atakuj±cy za stodo³y wie¶niaków magicznymi pociskami. Ten drugi to po prostu IMHO idiota. Nie wiem czy tak Szas Tamm kariere zaczyna³.

Shirak · pn paź 13, 2003 11:06 pm

Masz racjê Thomasie Percy i w pe³ni siê z tob± zgadzam. Takie postacie s± niebywale ciekawe i z wielk± chêci± chcia³bym prowadziæ lub uczestniczyæ w rozgrywce, gdzie jest taka naprawdê "szara eminencja"

Problem tylko tkwi w tym na ile powa¿nie podchodz± do tego gracze. Nie chodzi przecie¿ tu tylko o wulgarne sformuowania i krwawe rze¼nie, ale o stworzenie psychologicznego wizerunku takiego bohatera, z czym niestety (a bardzo tego ¿a³uje) jeszcze siê nie spotka³em.

Thomas Percy · pn paź 13, 2003 11:22 pm

Nagash pisze:
Racja. Tyle że co innego to Szas Tamm a co innego mag Zenobiusz atakujący za stodoły wieśniaków magicznymi pociskami. Ten drugi to po prostu IMHO idiota. Nie wiem czy tak Szas Tamm kariere zaczynał.

To kwestia powodów dla takiego zachowania. Wyobraźmy sobie Tamma jako młodego agro-magika-czeladnika, ale z urodzenia arystokratę, pana na niewolniczej plantacji. Jego umiejętności są marne, jego plony są marne. A sąsiad, też młody mag, siedzi na zmeliorowanym czarnoziemie i na do tego ma szczęście. Nawet ta szlachcianka, która wzgardziła Tammem, teraz jeździ z sąsiadem na konne przejażdżki. Mistrz X ogłasza, że przyjmie JEDNEGO ucznia... który najwięcej zapłaci. To jedyna droga do zostania red wizardem i dalszej kariery. Tamm postanawia w sekrecie zniszczyć źródła dochodów wroga.

Nagash pisze:
...atakując zza stodoły wieśniaków magicznymi pociskami.

OK

czary Tamm wybrałby inteligentniej.

Andre__ · wt paź 14, 2003 12:13 am

Raw: Faktem jest, ¿e RPG wp³ywa na psychikê, do tego znacznie silniej ni¿ ksi±¿ka/film. Nie chodzi nawet o to, jakie motywy znajdujemy w u¿ywanym medium (ksi±¿ka film b±d¼ gra), ale o fakt mo¿³iwo¶ci swobodnego wp³ywania na te motywy, wspó³tworzenia ich. Tak± mo¿liwo¶æ daje dopiero RPG. Je¶li gracze zaczynaj± siê czuæ bezkarni w ¶wiecie gry, zwiêksza siê prawdopodobieñstwo, ¿e poczuj± to samo w ¶wiecie rzeczywistym. Kiven ma ca³kowit± racjê pisz±c o przyzwyczajaniu siê do nawyków. Ile lat studiowa³e¶ psychologiê, Raw, ¿e chcesz na tym polu polemizowaæ? RPG jest tylko zabaw±? Mylisz siê! Co innego za³o¿enia RPG, ono mia³o byæ zabaw±, ale wp³ywa na nas niezale¿nie od tych za³o¿eñ. Bardzo ³atwo nabawiæ siê znieczulicy odgrywaj±c z³ymi postaciami w RPG i tylko dojrza³e osoby powinny siê tak bawiæ. Na MG spoczywa tym wiêksza odpowiedzialno¶æ, im m³odszym graczom prowadzi. Nadinterpretacja powiadasz?! To s± fakty! "Je¶li mamy odpowiednie podej¶cie?" No w³a¶nie, czyli jakie? Potrafisz podaæ bezpieczny sposób na przedstawianie i uczestniczenie w przemocy? W³a¶nie bagatelizowanie mo¿liwo¶ci RPG i uznawanie go jedynie za dobr± zabawê mo¿e prowadziæ do powa¿nych skrzywieñ psychicznych. Aprobujesz "wy¿ywanie siê" w grze, czyli akceptowanie przez gracza decyzji o zabijaniu innych - za dobry sposób na relaks? Przemoc by³a kiedy¶ ca³iem normalna? A zapomnia³e¶, ¿e gracze ¿yj± dzisiaj i NIE POWINNI traktowaæ tego jako normalne? Ja rozumiem ¿e w gronie doros³ych, znaj±cych siê ludzi takie niebezpieczeñstwa s± pomijalnie ma³e. ALe tak siê sk³ada ze wiêkszo¶æ graczy to obecnie m³odsi nastolatkowie, kompletnie nie przygotowani do w³a¶ciwego ustosunkowania siê do RPG. Oni nie maj± bladego pojêcia, co mog± sobie zrobiæ! Przyzwalanie na nadmiern± przemoc w RPG to prosta droga do wypaczenia osobowo¶ci.

Molobo · wt paź 14, 2003 12:25 am

Raw: Faktem jest, ¿e RPG wp³ywa na psychikê, do tego znacznie silniej ni¿ ksi±¿ka/film

Proszê podaæ konkretne poparte statystykami i przyk³adami dowody na te zdanie.Chyba, ¿e faktem jest tylko twoja opinia.

Nie uzasadniona przemoc i brutalno¶æ graczy

Nie uzasadniona przemoc i brutalno¶æ graczy

Re: Nie uzasadniona przemoc i brutalność graczy

Kto jest online