[Awakening] Ścieżka: Acanthus itd.

Garnek · pn lis 13, 2006 9:23 pm

"Acanthus - Enchanters on the Path of Thistle, Scions of the Watchtower of the Lunargent Thorn in the Realm of Arcadia, Kingdom of Enchantment and the Abode of the Fae."
czyli
"Acanthus - khe khe na Ścieżce Ostu, Dziedzice Strażnicy Srebrzystego Ciernia w Krainie Arkadii, Królestwie Uroków i Siedzibie Fae"?

no właśnie - enchanter, czyli ten który rzuca uroki. Jak toto przetłumaczyć?

Kastor Krieg · pn lis 13, 2006 9:51 pm

Uroczy

A Enchanter, po dedekowemu, to zawsze AFAIR był Zaklinacz.

Jakub_Bartoszewicz · pn lis 13, 2006 10:01 pm

again, Enchanter jako Zaklinacz +1

po raz kolejny mamy tu tradycję atlandydzką, która bezpośrednio wpłynęła na kształtowanie kultury antycznej, Acanthus to Akant i tez ładnie by jako taki wyglądał w polskim przekładzie

(Akant - rodzaj bylin a. krzewów o wielkich, kolczastych liściach, rosnących w stepach i pustyniach Azji i na wybrzeżach M. Śródziemnego; rzeźbiony motyw dekoracyjny w formie splotu liści (akantu) a. kwiatów (np. na głowicach kolumn korynckich))

Sethariel · wt lis 14, 2006 12:10 am

Zaklinacz +1

tylko zeby sie niektorym nie kojarzylo z zaklinaniem deszczu... chociaz tak w zasadzie byloby to do wykonania dla takiego Acanthusa.

"Co za PECH, znowu pada..." :razz:

wild beast · wt lis 14, 2006 5:17 am

Zaklinacz +1

Koleny temat w którym nie ma co dyskutować nad tłumaczeniem, ehhh...

Kot · śr lis 15, 2006 1:53 pm

Enchanter - Zaklinacz, skoro zaklina i rzuca uroki. Jedyna forma pasujaca kulturowo bylaby wiedzma, niestety... Ubogosc polskiego jezyka w tych kwestiach zawsze mnie zasmucala...
Nie chce obrazac niczyich uczuc religijnych, ale 1000 lat chrzescijanstwa sporo zdolalo zniszczyc.

Kastor Krieg · śr lis 15, 2006 4:23 pm

MacKotek pisze:
Nie chce obrazac niczyich uczuc religijnych, ale 1000 lat chrzescijanstwa sporo zdolalo zniszczyc.

Chyba tylko u nas, bo pozostali znają ten "wynalazek" jakoś tak, circa about, ze dwa razy dłużej :razz:

Kot · czw lis 16, 2006 11:55 am

Kastor Krieg pisze:
Chyba tylko u nas, bo pozostali znają ten "wynalazek" jakoś tak, circa about, ze dwa razy dłużej

Jacy pozostali? Anglosasi niby? Czy germanie? Niewiele dluzej. I jak widac, przed zubozeniem jezyka raczej sie obronili dosc skutecznie, bo odpowienie slowka i znaczenia jak widac maja.

Jakub_Bartoszewicz · czw lis 16, 2006 6:17 pm

http://www.etymonline.com/index.php?sea ... hmode=none
http://www.etymonline.com/index.php?sea ... hmode=none

ano majo ci angole słówków, a słówków, kłopotów tem robią, jak rany

Qendi · czw lis 16, 2006 11:26 pm

Zaklinacz i spólka. Proste łatwe i przyjemne, IMO nic do dyskusji^^

wild beast · ndz lut 18, 2007 9:10 am

Malachiasz pisze:
Wieze odpowiadajace poszczegolnym sciezkom w magu:
Watchtower of Golden Key - Wieża Złotego Klucza
Watchtower of Iron Gauntlet - Wieża Żelaznej Rękawicy
Watchtower of Lead Coin -Wieża Ołowianej Monety
Watchtower of Lunargent Thorn -Wieża * Ciernia
Watchtower of Stone Book -Wieża Kamiennej Księgi

*tu pojawia sie nie lada problem. Lunargent to metal, tlumaczony doslownie jako Ksiezycowe Srebro (Lunar - ksiezyc, Argentum - srebro). Jako, ze nie ma jednego slowa okreslajacego ten metal, albo trzeba je wymyslic od podstaw (Księzybro = "Ksiezybrodowego Ciernia", Srebrinium = "Srebriniowego Ciernia"), co moze zabrzmiec conajmniej glupio, albo zaniechac jednego z jej czlonow zostawiajac samo "Srebrnego Ciernia"/"Ksiezycowego Ciernia", albo pozostawic slowo "Lunargent" nieprzetlumaczone - "Lunargentowego Ciernia"
Co sadzicie?

Niestety, po przeczytaniu Tome of Mysteries i Legacies:The Ancient, pojawia nam się problemik - otóż Lunargent występuje jako stop wykorzystywany przez Magów do umagiczniania przedmiotów. Gdybyśmy mieli tylko tą nazwę w "tytule" Acanthusów nie było problemów. Ale teraz należałoby samo Lunargent przetłumaczyć w miarę seansowanie, by jeszcze nadawał się do określania Zaklinaczy. Ja proponuje ( a właściwe przychylam się do propozycji Malachiasza) by pozostawić nieprzetłumaczony termin, bo reszta terminów będzie niezmieniona (tzn. Orichalkum, Herminium). Czyli było by Lunargentum.

Turel · pn kwie 02, 2007 9:47 pm

Osobiście zupełnie nie podoba mi się tłumaczenie enchanter na zaklinacz, mimo że słownikowo jest kompletnie poprawne.

Enchanter. To enchant, znaczy zauroczyć - kojarzy się z pięknem, miłością od pierwszego wejrzenia, nadaniem pierwiastka magicznego.

Z kolei 'zaklinacz' przywodzi mi na myśl takie słowa jak - klątwa, zaklinanie się, przeklinanie. Coś zdecydowanie cięższego od mojej reakcji na enchanter.

Dodatkowo, co ma zaklinacz (czyli gość od klątw) do ścieżki Acanthus?

Dlatego postanowiłem że na moich sesjach Akanci będą "czarodziejami".

Brzmi śmiesznie, dziecinnie - i o to właśnie chodzi! Myślę że po paru sesjach odpowiednio przygotowany MG może z tego słowa uczynić coś dużo groźniejszego niż skojarzenia ze starym pajacem w czapce w gwiazdki. Dodatkowo jest odpowiednio lekkie, beztroskie - takie jacy właśnie Acanthoi powinni być.

Co do problemu Lunargent - co przeszkadza w małej rozbieżności terminów? Niech jako tytuł będzie to "Księżycowy Cierń", a jako materia, nie wiem "księżycowy pierwiastek"? "Pierwiastek księżyca"?

Sethariel · wt kwie 03, 2007 12:17 pm

Turel pisze:
Z kolei 'zaklinacz' przywodzi mi na myśl takie słowa jak - klątwa, zaklinanie się, przeklinanie. Coś zdecydowanie cięższego od mojej reakcji na enchanter.

I dobrze Ci sie kojarzy, Acanthus to także klątwy, przekleństwa i zaklinanie... czasu na przykład...

Armand de Morangias · czw maja 17, 2007 4:56 pm

Zaklinacz jak najbardziej pasuje.

Tylko niech nikt się nie waży zrobić z Acanthus Akantu - tu ma zostać oryginalne brzmienie i basta.

Charleene · pt cze 01, 2007 1:51 pm

Głos na czarodziei. Acanthus jawią mi się jako raczej pogodni, czarodzieje bardziej pasują moim zdaniem

wild beast · ndz cze 17, 2007 12:00 pm

Charleene, Acanthusi może wydają się słodcy i uroczy, ale to sk***ele jakich mało. Poza tym, Czarodziej to bezpośrednie tłumaczenie słowa wizard, które wielokrotnie przewija się w podręczniku i naprawdę jest potrzebne.

Charleene · ndz cze 17, 2007 1:08 pm

Gram Acanthusem, więc coś niecoś o nich wiem chyba

I wszyscy magowie to... s... ehem... damą jestem... dranie, ale Acanthusi jawią się najmniej zimnymi i pozbawionymi skrupułów. :wink:

Natomiast z "wizardem" mogę się zgodzić. Cóż, nie pozostaje mi nic innego jak przeżyć Zaklinaczy :wink:

Carmenta · wt lis 13, 2007 11:49 am

Ja również gram Acantusem i nijak mi nie pasuje stwierdzenie Zaklinacz do niego... Bardziej Enchanter przetłumaczyłabym na Wróżbitę (jeden z synonimów Zaklinacza :razz:

)

Zaś jeśli chodzi o Lunargent to rzeczywiście "Księżycowy Cierń" było by dobrym tłumaczeniem, zaś jeśli chodzi o materię byłabym za Gwiezdnym Pyłem

Kot · wt lis 13, 2007 2:10 pm

Carmenta pisze:
Ja również gram Acantusem i nijak mi nie pasuje stwierdzenie Zaklinacz do niego... Bardziej Enchanter przetłumaczyłabym na Wróżbitę

Wybacz, ale to pasuje jedynie do aspektu czasu. Acanthus ma nie tylko możliwość wróżenia, ale także manipulacji Czasem i Losem. To ewidentnie kwalifikuje się jako Zaklinanie, szczególnie, że Acanthus za pomocą swoich arkanów może tworzyć magiczne przedmioty - takie z premią do puli, czy dające przezrzuty na 9. Patrz Lucky Coin/Monkey's Hand(?), oraz Platonic Mechanism i jeszcze jedna, której nie pamiętam. Zaklinanie jak się patrzy. Plus oczywiście aspekt klątw/zaklęć a'la wiedźmy. A przede wszystkim - związek z Arkadią. Czy magia Faerie to "Enchantments", czy "Spells"?

Carmenta · wt lis 13, 2007 6:58 pm

To ja proponuje zapoznać się ze znaczenie obu słów...

A jak już się odwołujesz do Arkadii to powinieneś chociaż tyle wiedzieć że tam rodzili się właśnie Wróżbici i Wieszcze a nie Zaklinacze...

Owszem to podpada pod Time, ale Fate też jaki nic można pod to podpiąć ponieważ wróżbici w szerszym znaczeniu potrafili nie tylko przepowiadać przyszłość ale jako kapłani w starożytnych religiach zsyłać również błogosławieństwa i klątwy ( a to jak nic Fate :razz:

)

Ps. Nie przesadzasz z tymi magicznymi przedmiotami???

wild beast · wt lis 13, 2007 11:34 pm

Carmenta, Wróżbici i Wieszcze nadają się na Legacie do Acanthusów, nie na nazwę dla wszystkich z nich ( nawet zachapnołem sobie nazwę na swój pomyślik).

Owszem to podpada pod Time, ale Fate też jaki nic można pod to podpiąć ponieważ wróżbici w szerszym znaczeniu potrafili nie tylko przepowiadać przyszłość ale jako kapłani w starożytnych religiach zsyłać również błogosławieństwa i klątwy ( a to jak nic Fate Razz )

Dobrze, ale podam ci inny przykład Acanthusa, który jak dla mnie nawet lepiej obrazuje tą Scieżkę uwspółcześnianie - to "Dziecko Szczęsica", playboy, który dziwnym zbiegiem okoliczności wygrywa na loterii, kupuje nowe porsche, po czym rozbija je po jednej przejażdżce - i co, pasuje do niego opis "Wieszcz"? Jak dla mnie, kompletnie nie. Natomiast Zaklinacz jak najbardziej.

Co do Lunargentum - "Gwiezdny Pył" z góry odpada, bo Lunargent jest mniej więcej konsystencji staje rtęci.

Carmenta · śr lis 14, 2007 9:58 am

Tak na marginesie to Acanthusi są "Dziećmi Szczęścia" :wink:

A samo pojęcie Zaklinacz jak dla mnie nie pasuje do nich.
Pojęcie Zaklinacz wg Wikipedii: Zaklinacz - to typ szamana funkcjonującego w wielu kulturach pierwotnych, który specjalizuje się w przepędzaniu "złych duchów", które wg wierzeń tych kultur powodują choroby i inne nieszczęścia, a także w "odczynianiu" klątw.

Sorki ale jak dla mnie to jest pojęcie adekwatne jak już to dla Tyrsusów... to ich działka...

Jakby nie mieli być wieszczami czy wyroczniami nawet to po co nadano by im tyle zaklęć nawiązujących właśnie do wieszczenia... nie mówię tu już o Time, ale choćby z Fate Sybils Sight czy Interconections, które są już na pierwszym poziomie.... Acanthus jest Wieszczem i zawsze nim będzie, i taka jest jego główna funkcja w społeczeństwie Magów, przewidywać co się wydarzy i zwiększać szanse pomyślnego zakończenia spraw. Sorry... :razz:

Kot · śr lis 14, 2007 10:07 am

Carmenta pisze:
Zaklinacz - to typ szamana funkcjonującego w wielu kulturach pierwotnych, który specjalizuje się w przepędzaniu "złych duchów"

Mylisz Zaklinacza, postać z legend i folkloru anglosaskiego głównie, z Szamanem, postacią w miarę uniwersalną. Od złych duchów to jest Strażnica Kamiennej Księgi (Pamiątkowej).

Carmenta pisze:
Acanthus jest Wieszczem i zawsze nim będzie

A jak nie używa wogóle Czasu to też?

Carmenta · śr lis 14, 2007 10:31 am

Też... Bo Fate też daje możliwości Wieszczenia :razz:

A tak poza tym to ja z tego co zdarzyłam zauważyć to autorzy Maga bardziej się odwołują do mitologii Basenu Morza Śródziemnego niż do jakiejkolwiek innej

Poza tym Zaklinacz to po ang. charmer.

Setesh · śr lis 14, 2007 11:51 am

Owszem Charmer ale w kontekście zaklinacz zwierząt !!

Co do Enchantera w znaczeniu które nas interesuje to oprócz czarodzieja czy czarownika najbliżej mu jednak do zakilnacza jako osobnika rzucającego czary czy zaklinającego czegoś/kogoś magią. Popularne jest przecież w stereotypie czarodzieja powiedzenie "Zaklinam Cię"

co do wikipedii: Wróżenie (wróżbiarstwo, dywinacja) to zespół czynności związanych z próbami przepowiadania przyszłości z pomocą specjalnych przedmiotów i technik, a według niektórych interpretacji także sił nadnaturalnych - czy tutaj jest mowa o jakimś rzucaniu speli

Carmenta · śr lis 14, 2007 1:02 pm

Tyle że Enchanter nie zaklina, między rzucaniem uroków, klątw i błogosławieństw a zaklinaniem jest różnica. Zaklinasz kogoś w coś i vice versa lub zaklinasz czyli przebłagujesz.... sorki ale ja po prostu tego nie widzę... zaklinacz i czarodziej to nie to samo i kropka. A czarodzieje nie używają stwierdzenia "Zaklinam cię" tylko "Przemieniam cię"...

Nie rozumiem czemu tak topornie trzymacie się przy Acanthusie tego Zaklinacza... Acantusi to Wieszcze, Wróżbiarze, Wyrocznie, nie Zaklinacze i o tym mówi ciąg dalszy podręcznika jak nic... na upartego ostatecznie mogliby być wiedźmiarzami... :wink:

Setesh · śr lis 14, 2007 1:41 pm

I tutaj się mylisz. Czy przypadkiem nie powiesz np. "zaklinam cię byś nigdy nie miał dzieci". Rzucanie klątw jest także nazywane zaklinaniem. Może po prostu jesteś ślepa

Ja nie rozumiem czemu tak topornie trzymasz się przy Acanthusie tego Wieszcza....
Wieszczenie to tylko jeden z aspektów Acanthusów równie ważny jak inne a przy tym powiązany tylko z jednym arcanum (które ma także inne zastosowania). Dla mnie to tak jakby nazwać obrimosów mistrzami dźwięku bo potrafią go wspaniale kontrolować

Carmenta · śr lis 14, 2007 2:22 pm

No i znowu się z tobą nie zgodzę... Jak rzucasz klątwę to nie zaklinasz na miłość boską tylko przeklinasz... i nie jestem ślepa, nie przeginasz trochę

Może dlatego że nimi są... i nie określa tego w ich wypadku tylko arkana Czasu ale i Przeznaczenia.... Znam je na tyle dobrze, że wiem co z nimi można zrobić... poza tym jak tak bardzo cię już czepiasz to Czas dużo silniej wpływa na Arcadie i Acathusów niż Fate, poza tym jest ich główną arcaną... więc może dlatego

Ps. na marginesie moja praca magisterska była właśnie o czarownicach, czarownikach, czarach, magii itp. i ja naprawdę widzę spore różnice między Zaklinaniem, Przeklinaniem, Przemianami, Przepowiadaniem i Błogosławieństwami... :evil:

Kastor Krieg · śr lis 14, 2007 2:26 pm

Setesh, raz już dziś zwracałem ci uwagę. Proszę po raz ostatni o grzeczniejsze zwracanie się do współdyskutantów. W przeciwnym razie będę zmuszony moderować twoje posty.

Carmenta, spokojnie. :spoko:

wild beast · śr lis 14, 2007 2:53 pm

Carmenta pisze:
Może dlatego że nimi są... i nie określa tego w ich wypadku tylko arkana Czasu ale i Przeznaczenia.... Znam je na tyle dobrze, że wiem co z nimi można zrobić... poza tym jak tak bardzo cię już czepiasz to Czas dużo silniej wpływa na Arcadie i Acathusów niż Fate, poza tym jest ich główną arcaną... więc może dlatego

A ja się tu teraz z tobą nie zgodzę – Zarówno Czas jak i LOS (Przeznaczeniem jest Destiny, jak wół) są tak samo ważne dla Arkadii. Co więcej, oryginalna nazwa angielska Enchanters odnosi się dużo mocniej do Fate, mym zdaniem, więc nie starajmy sie być świętsi od papieża i poprawiać twórców systemu, dobrze?

[Awakening] Ścieżka: Acanthus itd.

[Awakening] Ścieżka: Acanthus itd.

Kto jest online