Klasy Prestiżowe różne wasze czary albo nowe chowańce i artefakty

24 godziny na zrobienie "czegoś" z tym tematem. Musze się domyślac o co chodzi w nim chodzi a nie powinienem. Poza tym prawdopodobnie znajduje się na nieodpowiednim podforum.

Zaklinacz - powszechnie niedoceniana jednostka, zaniedbana przez twórców wykazująca wielki potencjał twórczo-rozwojowy.
Czyli zaklinacz jest całkowicie niedopracowany przez twórców, poza przywołaniem chowańca (żałosne) nie ma żadnych specjalnych zdolności. Zdyskryminowana studnia genialnych pomysłów!

ufff, ulżyło mi

Monte Cook to poprawił, inna sprawa, że odpłatnie - można zakupić netbooka dotyczącego modyfikacji Barda i Zaklinacza (po angielsku). Dodam, że między innymi Bard w tej modyfikacji nie poznaje czarów, a pieśni, co ma pewien wpływa na grę (szczegółów nie znam, a i tak podać bym nie mógł...). Podobnie Zaklinacz zrywa tam z Czarodziejem, dostaje nieco większą KW, chyba również bazowy atak i, uwaga, zmianie uległa jego lista czarów! Z tego, co wiem, wywalono wszystkie czary wymagające dłuższego rzucania (np. Klon), kilka innych pewnie też, a w wielu przypadkach zmianie uległy ich poziomy. Zawsze też samemu można spróbować dokonać pewnych zmian, prawda? Do tego zresztą może posłużyć ten temat (uwaga do autora - to może być szansa na uratowanie tematu od anihilacji...).

UUUUUUUU Wados temat zrobiles moze troche nie zrozumialy
Nastepnym razem pisz troche wyrazniej ok??
Potwierdzam slowa yame gdzie te ciekawe opisy co w innych klasach(np. lotrach )
ja sam uwazam ze zaklinacz jest bardzo dobrym jesli umie sie nim grac "zawodnikiem"
ktoz inny lepiej wspolpracuje z kłotrem (oprocz barda)niz zaklinacz
mam nadzieje ze moderator nie skasuje tego tematu

Według mnie zaklinacze nie powinni rzucać czarów metamagicznych tak długo. Powinni też dostawać atuty premiowe i mieć więcej umiejętności.

Emilo pisze:

ktoz inny lepiej wspolpracuje z łotrem (oprocz barda)niz zaklinacz

drugi łotr albo barbarzyńca!

Sindarin to może jeszcze kość k12 i ataki i atuty woja? Nie przesadzasz przypadkiem? Ale żeczywiście, trzeba by dopracować zaklinacza. Dobrym pomysłem są ograniczenia czarów (tylko te "szybkie").

Znowu przyszedl Thorondon i bedzie zrzedzil. Ciezkie zycie.

Przesladuje mnie takie dziwne przeczucie, ze nic sensownego i nowego tutaj nie napisze. Ale... no napisze.

Wiec tak, zaklinacz z pewnoscia jest troche enigmatyczna klasa. Obok IMHO mnicha jest bardzo elastyczny i mozna go sobie dowolnie ulepic. Bedziesz mial tajemniczego wyrzutka, kuglarza na cesarskim dworze, starego alchemika, narwanego mlodziana i tak dalej. Pochodzenie nie jest w ogole opisane, co daje spore pole do popisu dla graczy. Niemniej jednak nie zostal dokladnie opisany i dopracowany, przez to mowia, ze klasa ta zostala wymyslona na sile i napisana po macoszemu. No i? C tu sie skarzyc, trza sie wziac do roboty, spore wyzwanie tak zbudowac zaklinacza, by bez specjalnych mocy mial calkowicie unikalny wachlarz umiejetnosci i tak dalej. Tak jak z psionem i psychowojownikiem. Uwazam, ze to niedopracowanie moglo byc troche specjalnie zostawione, ale tylko przy opisie. Unikalne zdolnosci moglyby sie przydac, ale nie za duzo, bo patrzy sie na zaklinacza przez pryzmat poziomow (masz szosty poziom? Aha, no to juz umiesz Bla bla bla). I czemu ciagle pieprzycie o smoczych skrzydlach, broniach oddechowych i inynych smoczych zdolnsciach? Czy jest tak napisane w podreczniku JEDNOZNACZNIE? Nie, nie wystarczy podac fajnej teorii i jest juz pochodzenie zaklinaczy rozwiazane. A powiem, ze jestem synem Hecatoneheirusa. I co? Mam dziesiec rak, w kazdej super korbacz i oczywiscie zdolnosci. Pochodzenie nie wiaze sie ze zdolnosciami, za duzo manczkinowskich pogladow.
A moze jakas losowosc? Losowa lista czarow? Dzika magia? Waska specjalizacja. Przeznaczenia zaklinacza? Umiejetnosci innych klas? Wydaje mi sie, ze jako taka postac, owiana mgla tajemniczosci powinna byc tez nieprzewidywalna. Sama w sobie. To bedzie spore utrudnienie dla graczy, beda sie musieli przystosowac do konkretnej postaci, pojaiwa sie glosy sprzeciwu. Wiec, jesli masz bardzo zdecydowana druzyne, odpusc sobie to rozwiazanie. Moze co najwyzej jeden czar wybierany losowo z listy, a jeden wybierany przez gracza, ale z bardzo zawezonej specjalizacji. To ma byc wyjatkowa postac. A skoro juz mowa o nieprzewidywalnosci, no to spontaniczne rzucanie, lecz nie takie, jakim dysponuje kaplan, ale np. krag ognia, kiedy jest przestraszony. Taki banalny przyklad, a ile moze byc zabawy. Spalic sad podczas niewygodnego przesluchania. A po ktorestam. Kto powiedzial, ze jest zaklinacz klasa calkowicie czarujaca. Skoro, przyjmijmy juz, pochodzi od smoka, to dlaczego ma byc od razu spellcasterem i sie szkolic w czarach. Przeznaczenie? Nie, niedopatrzenie. Przydaloby sie to jakos poprawic. Tylko ze to juz nie bedzie ta sama profesja, tylko wojownik ze smocza krwia, co potraci rzucic pare nieoczekiwanych zaklec. I to sprawia, ze zaklinacza bedzie strasznie trudno poprawic, bo wychodzi wtedy calkowicie inna postac. To jednak daje zbyt duzo kombinacji, a zauwazmy, ze wojownik bedzie nieco zawezona postacia, jego umiejetnosci oscyluja pomiedzy xxx, a yyy.
Dochodze tutaj do meritum sprawy. Zaklinacza mianowicie nie chcialoby mi sie poprawiac, a jesli juz, to ledwie bylyby to kosmetyczne zmiany, z ktorymi ostroznie dazylbym coraz dalej.

A i jeszcze jedno. Zaklinacz mi sie srednio podoba. Nie lubie spellcasterow.

Wyrazy szacunku, Thorondon. Naprawdę interesujący i wartościowy wywód.

Nudzi³ i marudzi³, a ciekawie napisa³
Od siebie dodam, ¿e dla poprawienia zaklinacza mo¿naby mu daæ kilka zdolno¶ci zwi±zanych z jego wrodzonym talentem do magii, np spalanie XP zamiast u¿ywania komponentów.

Jak dla mnie aklinacz powinien wogule nie musiec wykonywać gestów lub wypowiadać słów przy czarowaniu. W koncu jego magia nie pochodzi od formulek, ale od czystej, nieokrzesanej, wewnetrznej mocy. Niby mała zmiana, a pozwalalaby zaklinaczowi na chociazby noszenie zbroi. Dodałbym więc mu atuty do zbroi, ale nie do najciezszych i umiejetnosc poslugiwania sie wieksza liczba broni. Mozna by mu pociac po liczbie czarow dla wyrownania.

Witam!
Widzę, że większość z Was skupia się na zaklinaczu pod względem mechaniki, jedynie Thorondon napisał prawdziwie wartościowy tekst. Mechanikę ZAWSZE można zmienić i dostosować pod siebie, ważne jest skupienie isę nad postacią od strony fabularnej.
Można nawet 'kontynuować' wątek z PHB gdzie mówi się o zaklinaczach jako o potomkach smoków. Czemu takiemu nie dać w póżniejszym okresie czasu skrzydeł i iście smoczego wyglądu (w niezmienionej postaci człowieka)?
Pozatym zaklinacz jest na tyle piękną postacią, szczególnie spontaniczną, nieokrzesaną i samotną, że możliwoci tworzenia są nieograniczone.
Podam Wam pewnie przykład:
Jeden z grzaczy przyszedł kiedys do mnie z prośbą stworzenia unikalnej postaci na bazie włąśnie zaklinacza. Zamysł ogólny był taki iż tatuaż, który nosił był znakiem obecności jakiegoś demona. Ów demon pomału ogarniał ciało i dzuszę zaklinacza. Dzieki temu bohater mógł rzucać mocniejsze czary, ale szybciej stawał się słaby i juz po kilku czarach mdlał. Gracz miał 20 lat na znalezienie sposobu na wyzbycię się demona inaczej ten pochłonie go całego i straci swe człowieczeństwo.
A wszystko działo się tak, ponieważ matka zaklinacza należała do jakiejś sekty i wzięła udział w makabrycznym rytuale, z którego powstał nasz bohater.
Czo to nie jest złe, uważam ze przy ścisłej współpracy MG i graczy z każdej postaci da się zrobic coś wyjątkowego (szczególnie kłade tu nacisk na fabułę), co bedzie sprawiało niebanalną radość odgrywania.
Pozdrawiam
TeD

Zaklinacz mógłby być także potomkiem niebianina lub innego przybysza władającego magią.

Ojej, tyle postów od mojej ostatniej obecności tutaj ale po koleji

sino:
"Sindarin to może jeszcze kość k12 i ataki i atuty woja? Nie przesadzasz przypadkiem? Ale żeczywiście, trzeba by dopracować zaklinacza. Dobrym pomysłem są ograniczenia czarów (tylko te "szybkie")."

JESZCZE chcesz ograniczyć zklinacza? Nie dość, że nie ma nic poza czarami?!!?! Zero dodatkowych atutów i zdolności a ten mu jeszcze czary zabiera, pff. Pomyśl zanim powiesz sino
a tak apropos:
"Wyrazy szacunku, Thorondon. Naprawdę interesujący i wartościowy wywód." ooooż(rz)esz jaka obślizgła wszechobecna wazelina, dodaj coś do tego a nie se posty nabijaj wazeliną, co?

Thorondon:
"A skoro juz mowa o nieprzewidywalnosci, no to spontaniczne rzucanie, lecz nie takie, jakim dysponuje kaplan, ale np. krag ognia, kiedy jest przestraszony." - genialnie, tylko którego MG ty przekonasz, że kiedy spadasz ze 100 metrowej przepaści akurat ze strachu rzuci ci zaklinacz spadanie jak piórko?? bo na pewno nie mojego (hi sinio )

A ktory gracz powie ci, ze jego postac rzuca spadanie jak piorko, jak sie czegos boi?

A jaaa? Chyba cos cpalem.

TeD pisze:

Widzê, ¿e wiêkszo¶æ z Was skupia siê na zaklinaczu pod wzglêdem mechaniki,

TeD pisze:

Czemu takiemu nie daæ w pó¿niejszym okresie czasu skrzyde³ i i¶cie smoczego wygl±du (w niezmienionej postaci cz³owieka)?

hej moment, a skrzyd³a i zmiana kszta³tu to nie mechanika przez przypadek? Poza tym po co dublowaæ smoczego potomka? Od czego¶ ta PrC jest.

DakKon pisze:

W koncu jego magia nie pochodzi od formulek, ale od czystej, nieokrzesanej, wewnetrznej mocy.

chodzi ci o co¶ podobnego do psioniki? Ale przecie¿ magia od zawsze wymaga³a w³asnie takich motywów - jakiego¶ sposobu wyzwolenia mocy, poza tym kto mówi, ¿e zaklinacz musi uczyæ sê formu³ek - on je mo¿e znaæ instynktownie

DakKon pisze:

Doda³bym wiêc mu atuty do zbroi, ale nie do najciezszych i umiejetnosc poslugiwania sie wieksza liczba broni.

hmm u¿ywanie lekkiego pancerza? W sumie jesli przyj±æ podawan± przez Ciebie argumentacjê (z któr± nota bene siê nie zgadzam ) to mo¿na by mu zafundowaæ ten atut (choæ n.p. psioni nie maj± ¿adnych takich udogodnieñ, a pancerze nie wp³ywaj± na moc psioniczn±). Wiêkszy wachlarz broni? Po cholerê mu? Bieg³o¶æ we wszystkich broniach prostych to ju¿ i tak wiêcej ni¿ ma czarodziej.

Jednak KW i możliwości bojowe powinny być zwiększone. W końcu on nie musi siedzieć latami nad księgami i ćwiczyć zaklęć, to może sie troche zająć walką, nie? I powinien mieć do średniego pancerza możliwości. Lekki to przecież tylko taka sztywna skórzana kurtka, jak to może utrudniać rzuanie zaklęć? nie bądźmy śmieszni... twórcy tu troszkę dali du... trochę sprawę pokpili

"hej moment, a skrzydła i zmiana kształtu to nie mechanika przez przypadek? Poza tym po co dublować smoczego potomka? Od czegoś ta PrC jest. "

Skrzydła i 'zmiana kształtu" to nie jest mechanika w moim znaczeniu jest to budowanie fabuły wokół postaci. Nie przeczę jednocześnie, że nie jest t opowiązane z mechaniką, ale nie natym należy sie skupiać.
Zresztą Ja wychodzę z innego założenia po co mi PrC jak mogę dowolnie kształtować moją postać?
Pozdrawiam
TeD

Dawno tu nie bylem i powiem wam ze kompletnie zmieniam zdanie
ale calkowiecie co do joty zmieniam swoje oblicze <LOTR> teraz on zaciagnal mnie do granic ciemnosci
mam nadzieje ze mnie nie sprzatnie

_yame_ pisze:

I powinien mieć do średniego pancerza możliwości. Lekki to przecież tylko taka sztywna skórzana kurtka, jak to może utrudniać rzuanie zaklęć

A posladki. Wiesz, ze w dzinsach ciezko kopnac na wysokosc karku? W ubraniu ciezko plywac? A juz w ogole skomplikowane i dziwne gesty rekami i palcami. Szczegolnie, kiedy jestes zziebniety. glodny i tak dalej. IMHO zaklinacz powinien zostac jaki jest. Najwyzej dwie unikalne zdolnosci. Przeciez i tak wiekszosc ludzi przeskakuje na prestizowki, no to po co sobie dziadostwa robic wiecej.

siemanko!!!!

_yame_ napisał:
Jednak KW i możliwości bojowe powinny być zwiększone. W końcu on nie musi siedzieć latami nad księgami i ćwiczyć zaklęć, to może sie troche zająć walką, nie? I powinien mieć do średniego pancerza możliwości. Lekki to przecież tylko taka sztywna skórzana kurtka, jak to może utrudniać rzuanie zaklęć? nie bądźmy śmieszni... twórcy tu troszkę dali du... trochę sprawę pokpili

moim zdaniem zakliacz jest wystarczająco ciekawą klasą już teraz, bez bonusów trzeba umieć się wykazać grając nim, przemyślana postać tego rodzaju jest nie do zatrzymania.
co do KW uważam że można by ją do 6 zwiększyć, przecieżzaklinacze pochodzą w przeważającej części z egzotycznych stron świata, wiele podróżują a więc powinni bć twardzi niż czarodzieje przesiadujący w pracowniach i ślęczący nad księgami.
Natomiast co do pancerza to nie róbmy z zaklinacza kapłana, właśnie cały urok tej klasy polega na jego egzotyce i oryginalności. Pozostałbym raczej przy lekkim pancerzu i broniach prostych. Swoja siłę zaklinacz powinien oprzeć na czarach i głównych cechach jaką są zreczność i charyzma.
Natomiast co do bonusowych atutów to nie wiem, mogą one znacząco dopakować zaklinacza co zniszczy jego urok i całą przyjemność z grania. Ja osobiście jestem za kombinowaniem podczas gry, moje postacie zawsze polegały na swych umiejętnościach i atrybutach. Jestem zdecydowanym przeciwnikiem dopakowywania za wszelka cenę postaci, bo tu nie o to chodzi. Każdą sesję może zepsuć zbyt potężny artefakt, który dostał się w ręce jednego z graczy. A u zaklinacza atuty są jeszcze groźniejsze niż niejeden artefakt, dlatego jestem raczej przeciwny.
Natomiast jestem za zwiększeniem liczby umiejętności zaklinacza do np 4 lub 5 + modyfikator z intelektu.
WOW w trakcie pisania tego wywodu wpadłem na niezły pomysł zwiazany z postacią, chyba wykorzystam go podczas następnej sesji

Ej ludziska coś nam temat umarł piszcie swoje opinie, chetnie ich wysłucham, dla mnie zalinacz obok łotrzyka i barda jest najbardziej interesującą klasą. Stwarza potencjalnemu graczowi wielkie możliwości.

Gram zaklinaczem-adeptem cienia.
Musze powiedzieć,że nigdy nie grałem ciekawszą postacią,tysiące możliwości na kreacje bohatera,ciekawe umiejetnosci.

Ogólnie zaklinacz+adept cienia tworzy niesamowicie klimatyczną i ciekawą mieszanke,naprawde polecam.

Warto także grać szalonym zaklinaczem.
Raz że jest wesoło,a dwa że szaleństwo czasem jest atutem

Moim zamiarem jest zagranie zaklinaczem a potem prestiówkę zniewalacz unysdłów. można nieźle namieszać czarami ze szkoły zaklinania Chcę siię wykreować znazręcznego dyplomatę a zaklinanie mi w tyym pomoże. Dróżyna nie musi wiedzieć kim naprawdę jestem a to będzie ciekawe jeśli ktoś z dróżyny nagle poczuje żę musi postąpić tak a nie inaczej. W końcu potęga umyłu jest większa niż potęga oręża. pozdro

complete arcane wprowadza nowe featy TYLKO dla zaklinaczy ( draconic feat's ) - draconic breath , skin itp itd

Dlaczego wszyscy tak chrzanią za przeproszeniem, że zaklinacz to egzotyczny taki? Co on jest, ananas czy co? Zaklinacz równie dobrze może pochodzić z zawszałej wsi jakiejś obok Wrót Baldura a nie tylko z jakiś wysp egzotycznych! Nie irytujcie mnie plz.
A, i dalej pozostaje przy używaniu średniej zbroi przez zaklinacza. Jego moc tkwi w nim a nie w układzie paluszków

Co do egzotyki to chodzi moim zdaniem raczej o rzadkość występowania zdolności jakie posiada, jasne że każdy w kampanii może nium zostać a w stworzonych przez MP światach może być ich jak mrówek,a le jako tacy np. w świecie fearunu są dość rzadcy. egzotyka dotyczy też ich stylu bycia, są wielkimi indywidualistami.
A co do średniej zbroi najwyżej lekka, ale więcej umiejętności.

_yame_ w omplete arcane jest kilka fajnych alternatywnych wersji zaklinacza ( w tym prestizowka robiaca maga czolg - damage reduction +wsyztskie typy zbroi i brak ograniczenw w rzucaniu czarow ... )

kazda postac jest egzotyczna , akurat greyhawkowy sorcerer od samego poczatku byl nieco inny ( w 1 edycji sorcerer byl podrasa ludzi .... ) . wotc kontunuje ten watek i teraz w 3 edycji wprowadzajac troche "smokowatosci" w pochodzeniu sorcerera.

Faerun jeszcze inaczej traktuje sorcererow - owszem korzysta z ich pokrewienstwa ze smokami jednak mentalnosc jest ciut inna.

No iwec _yame_, jesli twierdzisz, ze to glupie, to co myslisz o mieczu poltorarecznym jako broni egzotycznej. Co go w Kara-Tur tylko uzywaja?

co do mechaniki nie podoba mi sie (wnosząc po odpowiedziach nie tylko mnie) to, że zaklinacz rzuca czary w sposób bardzo zbliżony do czarodzieja (tj używa formułek i komponentów). najlepszym według mnie rozwiązaniem było by skonwertowanie mechaniki zaklinacza z chaos mage'm Enyclopaedia of Arcane - Chaos Magic