Mam pytanie odnośnie ras takich jak morskie elfy, wysokie czy mroczne, a mianowicie czy przed wyborem gry elfem deklarujemy jaakim elfem chcemy być?? I czy dany elf ma inne zdolności albo umiejętności??
Z góry dzięki...

Cóż elfy mroczne są przedstawicielami chaosu więc jeśli drużyna jest normalna, (nie chaośna) to nie radziłbym wybierac tej rasy. A o morskich elfach nie wiem zbytnio więc Ci nie powiem. Elfy leśne i wysokiego rodu chyba są dostępnymi jedynymi podrasami elfów. Nie wiem jak to jest w tym nowym młotku.

Prosze moderatorów o zmianę tematu ... bo ten brzmi jakoś tak rasistowsko .

W jedynce można było grać tylko elfem leśnimy, w dwójce nie ma chyba jakiegoś większego rozróżnienia, można grać leśnym, wysokim czy morskim (oczywiście odpowiedni zawód trzeba wybrać).

Granie mrocznym elfem to dosyć ryzykowne, bo to "zła" rasa (widać zmiany fizyczne). Jeżeli wędrują po Starym Świecie to zwykle podają się za elfy morskie.

Oczywiście, że powinno sie deklarować jakim elfem bedzie się grało,
ponieważ to robi bardzo dużą różnice (zachowanie, fobie, zamiłowania, styl życia itp, itd )

Jeśli chodzi o zdolności i umiejętności to skoro nie ma informacji na ten temat w podreczniku lub bestiariuszu to powinieneś omówić to ze swoim MG...

Granie mrocznym elfem to dosyć ryzykowne, bo to "zła" rasa (widać zmiany fizyczne).

Jakie zmiany fizyczne? Przeglądałem nieco bestiariusz, lecz nic takiego nie zauważyłem. Krasnoludy Chaosu miały mutacje (swoją drogą wyglądały nieco jak Uruk Hai z dzieła Jacksona), lecz mroczne elfy nie.

The Master pisze:

Jakie zmiany fizyczne? Przeglądałem nieco bestiariusz, lecz nic takiego nie zauważyłem. Krasnoludy Chaosu miały mutacje (swoją drogą wyglądały nieco jak Uruk Hai z dzieła Jacksona), lecz mroczne elfy nie.

Najprawdopodoniej chodzi o rysy twarzy i sposób zachowania na przykład.
Takie luźne dywagacje. Nie trzeba mieć macek aby się wyróżniać .

Jeśli ktoś widział elfa to zapewne i tak nie rozpozna jaki to elf (mroczny, leśny morski, wysoki itd.):razz: .
O ile się nie myle to elfy wystepują wśród ludzi tylko w takich miastach jak Aldotf itp, lecz w większości i tak są to rzecznicy rodu. W takim razie bardzo znikoma część ludności miała zaszczyt stanąć z elfem twarzą w twarz. Więc granie mrocznym elfen nie powinno stwarzać weiekszych problemów...

Z tego co wiem, to Marienburg jest miastem w którym znajduje się najwięcej elfów, jest też największych portem i za razem ośrodkiem handlowym w Imperium, swe siedziby ma tam wiele elfich rodów kupieckich. Spływają tam statki z towarami z całego Starego Świata a wśród nich są również statki elfickie. Elfy, które żeglują na owych okrętach zwykło się nazywać elfami morskimi, z wyglądu niczym się nie różnią od reszty swych braci, jednak mentalnie to dwa inne światy. Morskie elfy nie boją się pracy fizycznej dlatego są uważane przez pozostałe odmiany elfów za gruboskórne i bardzo "uczłowieczone". Lubią podróżować, są dobrymi wojownikami oraz z racji tego, iż życie na statku wmaga sporej odporności i hartu, zatracili nieco z swej pierwotnej delikatności. Nie są również takie hermetyczne, mają dużą wiedzę o Starym Świecie, poznały wiele odmiennych kultur dlatego są bardziej otawrte na świat. Stanowią one bardzo mały procent całej rasy.

Zaś wysokie elfy to te, które żyją w swej ojczyźnie w elfickich miastach, nie lubią podróżować, co więcej, ci z nich, którzy odważą się opuścić granice Królestwa Elfickiego, mogą narazić się na gniew swych braci. Fizycznie wogóle się nie różnią od elfów leśnych, jednak ci są traktowani przez wysokie jako osobnicy niższej kategorii.

Te krótkie charakterystyki pasują do 1 ED, jednak sądzę, że możaby ją przenieść do 2 ED, przynajmniej do czasu, zanim wyjdzie oficjalny dodatek rozwiewjący nasze wątpliwości.

kamblu teraz już sam widzisz jak ważne jest powiadomienie MG i wybranie jakim elfem się gra... (pozatym MG na 100% sam by się o to spytał, bo jak miał by prowadzić jak by nie wiedział kim jest jego gracz )

Pozdrawiam

Aramil Liadon pisze:

Jeśli ktoś widział elfa to zapewne i tak nie rozpozna jaki to elf (mroczny, leśny morski, wysoki itd.) .

Chyba że miał z nimi większy kontakt. Otoczenie w jakim się elf wychował powinno mieć wpływ na zachowanie przedstawiciela danej rasy. Więc inaczej bedą się zachowywać elfy wyskokie, inaczej elfy morskie, leśne czy mroczne. W pewnym artykule było było zwrócona uwaga na agarofobie elfów leśnych, jak osobniki całkowicie wychowane w lasach nie widzące pustej przestrzeni większej niż polana zareagowały by na widok morza.

Elfy mroczne powinny być agresywniejsze od pozostałych elfów, być może mają również ostrzejsze, bardziej"agresywne" rysy twarzy. Na to między innymi zwrócił uwagę Mentor, sposób życia determinuje zachowanie (i to u wszystkich "rodzajów" elfów). Ktoś kto miał do czynienia z elfami, na przykład w Marienburgu może zorientować się że osobnik który przed nim stoi nie jest elfem morskim za którego się podaje ale jego mrocznym bratankiem . Wtedy juz mogą się zacząć kłopoty ...

Mandos w zupełności się z Tobo zgadzam

W pewnym artykule było było zwrócona uwaga na agrofobie elfów leśnych, jak osobniki całkowicie wychowane w lasach nie widzące pustej przestrzeni większej niż polana zareagowały by na widok morza.

Również czytałem ten artykuł i o ile się nie myle pisało tam też o fobi leśnych elfów, a mianowicie chodzi o to, że boją się otwartej przestrzeni

Heh oki to juz będę wiedział co robić thanks

Mandos w zupełności się z Tobo zgadzam Wink

Cytat:
W pewnym artykule było było zwrócona uwaga na agrofobie elfów leśnych, jak osobniki całkowicie wychowane w lasach nie widzące pustej przestrzeni większej niż polana zareagowały by na widok morza.


Również czytałem ten artykuł i o ile się nie myle pisało tam też o fobi leśnych elfów, a mianowicie chodzi o to, że boją się otwartej przestrzeni

Agorafobia to jest wlasnie lek przed otwarta przestrzenia

Skąd wogle wiadomo że mroczne elfy sa złe,niezapominajmy otym ży maję na pieńku z resztą elfów kture częściej kontaktują się z ludżmi, więc mogły zaszczepić niechęc donich. Mroczne elfy są bardziej skryte,ich kultura rużni się od innych.kolor skury mógł przeświatczyć otym rze są nieczyste,opętane.
ludzie to istoty ułomne,rozpowszechnieją niejasne wądpliwosci poczym same donich wracają i zaczynają w nie wierzyć.Reszta ras przesiadujących w luckich tafernach jest karmiona bujnymi plotkami w które po dłuszym czasie wieżą.

Proszę o poprawienie błędów ortograficznych i zapoznanie się z regulaminem forum. ModY

Tolo hex hex hex to straszne co piszesz i forma i treść. Słyszałeś kiedyś o zasadach ortografii ? Proponuję zapoznać się z materiałami na tej stronie http://bykom-stop.avx.pl/czymsprawdzac.html

Co do treści to nie masz racji. Podręczniki nie są napisane z perspektywy danej rasy tylko raczej perspektywy autorów. Czyli jak będziesz miał informację w podręczniku, że ciemne elfy są złe bo uwielbiają ofiary z istot rozumnych i inne fajne rytuały to oznacza to (jeżeli nie jest to inaczej zaznaczane) że są złe w uniwersum Warhammera. I tyle.

Dzięki mandos za stronę ale większość moich błędów wynika z tego że jestem dyslektykiem.

OT

Dzięki mandos za stronę ale większość moich błędów wynika z tego że jestem dyslektykiem.

Chyba dysortografem, zresztą to sprawa drugorzędna bo nie powinno Ci to przeszkadzać w używaniu jakiegoś edytora tekstu z możliwością sprawdzenia pisowni. Rozumiem, że może nie być Cię stać na kupno Worda ale taki darmowy Open Office również ma moduł sprawdzający nie mówiąc na przykład o pluginie do thunderbirda który można użyć do tego samego celu.

Wracając do tematu, wydaje mi się, że kwestia podziału mroczny/leśny/morski/wysoki jest tylko kwestią kulrury w jakiej się wychowano. Pamiętać należy, że de-facto wszystkie elfy pochodzą od Elfów Wysokich , więc wydaje mi się, że różnice nie są genetyczne, lecz czysto kulturowe.

Elfy Leśne, to resztki z kolonii w Starym Świecie.

Elfy Mroczne to potomkowie tych, którzy zostali omotani przez kłamstwa Morathi i jej syna - Melekitha. Być moze w obrębie rasy występują pewne deformacje fizyczne (wszak część z nich poświęciłą się Slaneshowi - bogowi Chaosu, a druga Khainowi) - ale w żadnym podręczniku nie znalazłem wzmianki o tym, że są chociażby bledsze od zwykłych - to nie wymysł D&D? I Mroczne Elfy są złe... tego chyba nie trzeba udowadniać?

Elfy Morskie... co tu dużo mówić, to te co pokochały morze .

_Ertai_ pisze:

Elfy Mroczne to potomkowie tych, którzy zostali omotani przez kłamstwa Morathi i jej syna - Melekitha. Być moze w obrębie rasy występują pewne deformacje fizyczne (wszak część z nich poświęciłą się Slaneshowi - bogowi Chaosu, a druga Khainowi) - ale w żadnym podręczniku nie znalazłem wzmianki o tym, że są chociażby bledsze od zwykłych - to nie wymysł D&D? I Mroczne Elfy są złe... tego chyba nie trzeba udowadniać?

eee która część poświęciła się Slaaneshowi? Chyba tylko ta kilka tysięcy lat temu co utworzyła Cult of Pleasure, na spółkę z Morathi. No chyba że mówisz o tej głupocie łączenia sił DE z Chaosem z Storm of Chaos...
w D&D mroczne elfy mają ciemniejszy kolor skóry, według twórców, uwaga uwaga (!!) od mieszkania pod ziemią. Przecież wszyscy wiedzą, że jak się długo mieszka pod ziemią to skóra ciemnieje! Pewnie od nadmiaru słońca...
DE w WFRP nie mają żadnych deformacji fizycznych. Wyglądają jak najzwyklejsze elfy wysokie, nie mają żadnych mutacji, bo (ty akurat nie, ale ktoś o tym wspominał...) są złe, a nie chaotyczne.
Poza tym zetknięcie się BG z mrocznym elfem jest b. mało prawdopodobne. Nie zapuszczają się one nawet w okolice krain zamieszkiwanych przez ludzi, chyba że w celu łapania slavów. A wtedy gracze raczej nie będą się zbyt długo zastanawiać co to za elfy, dość szybko skończą wypełnieni bełtami lub na postronku, bo choćby nie wiem jak byli rozwinięci to DE na taką wyprawę płyną małą armią...

Dietr pisze:

DE w WFRP nie mają żadnych deformacji fizycznych. Wyglądają jak najzwyklejsze elfy wysokie, nie mają żadnych mutacji, bo (ty akurat nie, ale ktoś o tym wspominał...) są złe, a nie chaotyczne.

A ja przeczytałem na 63. stronie dodatku do I ed. pod tytułem "Skała Śmierci", że wiele "czarnych elfów" ma rude włosy. Może nie jest to jakaś ogólna zasada, ale zawsze element, który może nasunąć podejrzenia, że spotkany elf jest mroczny. Chociaż nie sugerowałbym się tym bardzo.

Moje wątpliwości dotyczą natomiast charakteru. Mianowicie, wydaje mi się, że ktoś czczący bogów chaosu powinien mieć charakter chaotyczny. Czy możesz przytoczyć jakieś cytaty świadczące, że jest tak, jak mówisz??

Elfy, które czciły Slaanesha (lub Menelotha jak one go nazywają) mogły być chaotyczne, wszak wyznawca dąży do naśladowania swego bożka (w tym jego charakteru). Natomiast mroczne elfy wyznające Khaela Mensha Khaine są raczej złe, bo taką naturę posiada to bóstwo (przez niektórych uznawane za jeden z aspektór Khorna). Tak więc mroczne elfy posiadają złą lub chaotyczną naturę.

Wizzel pisze:

Moje wątpliwości dotyczą natomiast charakteru. Mianowicie, wydaje mi się, że ktoś czczący bogów chaosu powinien mieć charakter chaotyczny. Czy możesz przytoczyć jakieś cytaty świadczące, że jest tak, jak mówisz??

A ja twierdze, że DE nie czczą bogów chaosu.

quidamcorvus pisze:

Elfy, które czciły Slaanesha (lub Menelotha jak one go nazywają) mogły być chaotyczne, wszak wyznawca dąży do naśladowania swego bożka (w tym jego charakteru).

Tak więc mroczne elfy posiadają złą lub chaotyczną naturę.

W pierwszy zdaniu użyłęś dobrej formy - czasu przeszłego
Świątynia Khaina postarała się o to i wpływając na zagorzale wierzącego Malekitha doprowadziła do zakazania wyznawania Menelotha. Nawet Morathi musiala ugiąć się pod wolą syna i dać sobie spokój ze wszystkimi wymysłami typu Cult of Pleasure.

A teraz pozostaje pytanie, czy Khain nie jest uosobieniem któregoś z bogów Chaosu? Wszak jego "domena" pokrywa się ze sferą Khore'a prawda?

Nota bene - wydaje mi się, że rozważania pod tytułem zły-chaotyczny nie pasują do koncepcji drugiej edycji Warhammera. Wszak celowo usunięto podział charakterów. Moim zdaniem to był zabieg słuszny i podkreślił wielowymiarowość i mrok tego świata. Sztywny podział na zły-dobry-neutralny ja bym zostawił w D&D. W świetle tego tym bardziej uważam że zło i chaos to nie są dwie odmienne potęgi.

Ponadto jakoś ominęła mnie informacja o tym, że Morathi zrezygnowała z Cult Of Pleasure. Pozwole sobie zapytać o źródło, bo jestem chyba zacofany.

no to od tylca

_Ertai_ pisze:

Ponadto jakoś ominęła mnie informacja o tym, że Morathi zrezygnowała z Cult Of Pleasure.

mówię o pierwszym Cult of Pleasure, tym jeszcze z Ulthuanu, bo wymysly przedstawione w Storm of Chaos uważam za po prostu głupawe
Jesli mam przedstawić jakieś dowody to może chociażby to, że jest uważana za najwyższą kapłankę Khaina

_Ertai_ pisze:

W świetle tego tym bardziej uważam że zło i chaos to nie są dwie odmienne potęgi.

ale zło to nie jakaś potęga tylko właśnie cecha charakteru... Trudno powiedzieć nawet że Chaos jest zły, bo on jest czymś zupełnie innym. Wszyscy z tym walczą bo niesie zmianę, budzi obrzydzenie. Można powiedzieć że zły napewno jest Khorne. Ale reszta bogów Chaosu jest po prostu inna (w sensie poznawczym). Natomiast DE nie są chaotyczne. One są złe, tym złem przesycone, wypełnione, powodowane.
Dlatego uważam, że owszem, ścisły podział cech charakteru jest głupi, nie ma czegoś do końca złego czy do końca dobrego, ale akurat chaotyczność jest czymś skrajnie odmiennym i mimo wszystko bym ją jakoś oddzielał.

_Ertai_ pisze:

nie pasują do koncepcji drugiej edycji Warhammera.

EJ?! DRUGA EDYCJA MA JAKĄŚ KONCEPCJĘ?! sorry... musiałem

_Ertai_ pisze:

A teraz pozostaje pytanie, czy Khain nie jest uosobieniem któregoś z bogów Chaosu? Wszak jego "domena" pokrywa się ze sferą Khore'a prawda?

wdg mnie wszystkie te sfery bogów się ze sobą pokrywają, a bogowie są czymś w rodzaju mieszających się sił, odczuć itp. dlatego też wdg mnie można powiedzieć że cały świat wyznaje bogów chaosu (albo że bogów jako takich nie ma) kwestia tylko w jaki sposób i w jakiej formie. wdg mnie Khaine jest czymś pośrednim pomiędzy Khornem a Slaaneshem, przypomnijmy, że u HE, ktorymi DE przeciez sa (:P) Khaine jest bogiem wojny, walki. Ewidentny wpływ resztek Cult of Pleasure (ale nie kultu jako takiego, jako pewnej organizacji, raczej jego myśli, idei gnieżdzącej się w umysłach DE) miały wpływ (razem z urażoną dumą i wezwaniem Khaina jako boga zemsty) przez setki lat na rozwijanie kształtu wyznania Khaina. No i tutaj już można się zastanawiać czy to czysta psychologia, czy wpływ bogów chaosu. Ja uważam, że niezaleznie jak to jest z tymi bogami, fakty sa takie ze DE wyznaja Khaina, a z silami Chaosu się tłuką bo dla nich one również są czymś innym, odmiennym.

Trudno powiedzieć nawet że Chaos jest zły, bo on jest czymś zupełnie innym.

A to już zalezy od interpretacji złowa "zły". Nie chce poruszać jakiś kosmicznie wyniosłych tematów o moralności etc. ale mnie osobiście wydaje się, że Chaos jest zły. Pomijając Khorna, przejdźmy do przykładu czarnoksiężników Tzeentcha, którzy zrobia wszystko dla zwiększenia swoejej własnej potęgi niszcząc, paląc i mordując wszystko coc staje im na drodze. Czy rozsiewanie zaraz i chorób z czystej pasji i nienawiści do świata to nie zło (tu mówie o Władcy Much)?

EJ?! DRUGA EDYCJA MA JAKĄŚ KONCEPCJĘ?!

Nie, nie ma nawet ma Anty. sorry, tez musiałem
EDIT: Może dlatego jest taka płodna w dodatki?

Sorry, Storm of Chaos nie czytałem, więc nie znam tego punktu widzenia nie mniej po przeczytaniu Army Bookow wydawało mi się jednak, że Cult Of Pleasure i Morathi nie ustąpili...

Być może, aby ratować się przed Chaosem DE zrobiły to samo co Krasnoludy Chaosu. Zaprzedały Tzeentchowi swoją duszę, chociaż nieświadomie i nazwali ich inaczej. Hashut.

_Ertai_ pisze:

Być może, aby ratować się przed Chaosem DE zrobiły to samo co Krasnoludy Chaosu. Zaprzedały Tzeentchowi swoją duszę, chociaż nieświadomie i nazwali ich inaczej. Hashut.

ale one nie ratują się przed chaosem narazie całkiem dobrze sobie radzą w zwykłej obronie

_Ertai_ pisze:

przejdźmy do przykładu czarnoksiężników Tzeentcha, którzy zrobia wszystko dla zwiększenia swoejej własnej potęgi niszcząc, paląc i mordując wszystko coc staje im na drodze.

u mnie wyznawcom Tzeencha zawsze raczej chodziło o wprowadzenie zmian i zamętu, żeby uradować swego pana, nie dla osiągnięcia własnych korzyści, ale to już kwestia koncepcji i pomysłów, a te każdy ma różne.

wdg mnie z chaosem, poza Khornem, jest tak, że ciężko nazwać ich złymi, bo to jest po prostu ichnia - skrajnie odmienna koncepcja świata, którą wprowadzają. Wyznawcy Tzeencha uważają, że świat powinien być jak gar grochówy (:P) - tumult przechodzący ciągłe zmiany i do tego dąrzą. Nurgla koncepcja - cały świat wypełniony zarazą. Slaanesh - świat nieposkromionych rządz i przyjemności. Zawsze probowalem na to patrzec tak, ze takiemu Nurglowi to ludzkie społeczenstwo wydaje się chore (:P) więc je chce wyleczyć. Tzeench - tylko przez zmiany można życ naprawdę, trzeba o tym świat nauczyć. Czy to jest złe? Właściwie tak, ale z drugiej strony, pomyśl, co by było gdyby do wszystkich istot to dotarło? Czy świat byłby piekłem na ziemi? Nie, raczej rajem. To teraz pomyśl sobie co by było, gdyby wszyscy poddali się Dark Elfom

_Ertai_ pisze:

Nie, nie ma nawet ma Anty. sorry, tez musiałem

wdg mnie to jakaś Anty w GW nie zadziałała i tak powstała IIed

yhm, to koncepcja z pierwszej edycji . Podział zło-chaos. Nie lubie go i nie uznaje. Chaos jest formą zła

Dietr pisze:

wdg mnie z chaosem, poza Khornem, jest tak, że ciężko nazwać ich złymi, bo to jest po prostu ichnia - skrajnie odmienna koncepcja świata, którą wprowadzają.

No tak, ale tutaj popadamy w relatywizm moralny. Imho w ten sposób można usprawiedliwić każdego złego - miał jakąś swoją koncepcje świata.

Skoro to ichnia wizja świata i nie są źli chociaż taki Nurgle dąży do zepsucia, rozkładu i degeneracji tak samo moralnej jak i fizycznej to gość nie jest zły?? to jego inna wizja świata?
To nie wyrzucaj z tego zespołu też Khorne'a, on też ma swoją wizję świata, w której co jakiś czas chce podwyższyć swój tron o kilka czaszek i dostać kolejne wiaderko krwi bo ta w poprzednim już mu zaschła.

Ja rozumiem że u Tzeentch'a można doszukiwać się braku oznak zła, to czysty chaos, zmiany itp. ale jednak negatywne, wypaczające i niszczące.
Najmniej zły tutaj chyba jest Slaanesh bo jemu chodzi tylko o niczym nie ograniczony i wyuzdany sex, w sumie to taki libertyn;)

Ja bogów chaosu uważam za chaotycznych i ponadto złych, chcą zaprowadzić na świecie chaos, każdy na swój sposób. A że chaos i wizje świata, które wyznawcy tych bogów przedstawiają kłócą się z systemem wartości pewnej części ras zamieszkujących świat WFRP to oznacza tyle, że dla tych ras oni będą źli, bo wszystko co się nam przeciwstawia i próbuje narzucić siłą objawia się nam jako złe.

I dlatego DE są w oczach Staroświatowców złe, bo ich napadają, wyznają krwawych bogów, porywają ludzi w niewole, mordują i palą a ponadto to wszystko sprawia im przyjemność. Ale nie są chaotyczne bo nie dążą do chaosu, mają swoje państwo swoją hierarchię, króla i królową, kierują się prawami, natomiast bandy chaosytów na pustkowiach nie mają państwa ani prawa to grupy ludzi/istot, które walczą między sobą a jedynym ich celem jest zadowolenie swojego pana.

takie jest moje zdanie ale mogę się mylić.

Chaos nie jest zły, Chaos nie jest dobry, Chaos nie jest neutralny...
Chaos jest zły, Chos jest dobry, Chaos jest neutralny...

Chaos jest tym wszystkim i niczym zarazem... To dlatego ludzie się go boją... Chaos jest niepojęty, nieogarniony dla ludzkich umysłów... A tych którym udało się go zrozumieć, uważa się za szaleńców... Takich jak Egrim van Horstmann...


Źli bohaterowie działają wyłącznie dla własnej korzyści, będą szanować prawo i tradycję tak długo, jak długo będzie im to przynosić korzyści... Zaś istoty Chaosu niszczą dla samego niszczenia i tworzą tylko po to, by za chwilę to zniszczyć... lub nie. Wszak Chaosu nie da się przewidzieć...

Killian pisze:

Skoro to ichnia wizja świata i nie są źli chociaż taki Nurgle dąży do zepsucia, rozkładu i degeneracji tak samo moralnej jak i fizycznej to gość nie jest zły?? to jego inna wizja świata?

Źle mnie zrozumiałeś, właśnie miałem na myśli to, że oni SĄ ŹLI.

A Khornea pominąłem (nie wyrzuciłem) bo już ktoś napisał...

Dietr pisze:

Można powiedzieć że zły napewno jest Khorne.

A ja tylko chciałem odnieść to do reszty bogów Chaosu.

Przepraszam jeżeli piszę nie zrozumiale, ale staram się...
EDIT: staram się pisać zrozumiale, żeby nie było

Killian pisze:

Najmniej zły tutaj chyba jest Slaanesh bo jemu chodzi tylko o niczym nie ograniczony i wyuzdany sex, w sumie to taki libertyn;)

Nie, nie jestem Moherowy Beret, alni Kultysta-Ojca-R, ale czy wyuzdanie, perwersja i brak szacunku do człowieka (traktowanie go jako przedmiotu) to czasem nie jest złe?? I to bardzo złe?

Killian pisze:

Ja bogów chaosu nie uważam za złych, są chaotyczni i chcą zaprowadzić na świecie chaos, każdy na swój sposób.

Więc czym innym jest zło? W moim mniemaniu zniszczeniem, destrukcją i sprzeniewierzeniem wartości. Pamiętaj, że wielu kultystów Khornea to wysoko postawieni wosjkowi - czy oni nie uznają hierarchi? Wielu Slaneshowców to bogaci i wysoko postawieni arystokracji. A sam podział demonów Wieksze -mniejsze - słudzy to nie przejaw hierarchii i porządku? Więc czym się różnią DE od tego?