Witam. Naszedł mnie ostatnio pewien drobny problem. Otóż wiemy, iż niziołki posiadają zdolność Odporność na Chaos. Wiemy również, że zapewnia ona całkowitą niewrażliwość na mutacje i skazy Chaosu, oraz uniemożliwia naszym małym przyjaciołom korzystanie ze wszelkich form magii. Są to istoty tak odporne i nieczułe na Chaos, że mają problemy nawet ze zdefiniowaniem bóstw które wyznają. O ile w ogóle jakieś mają, fragment z Księgi Zasad pozostawia dużo wątpliwości.

Zacząłem się przeto zastanawiać, czy nie przeszkadzałaby ona w używaniu pewnych magicznych przedmiotów, mogących znaleźć się w posiadaniu niziołka. Przypuśćmy, że mamy magiczny miecz, który zwiększa wartość Walki Wręcz i Obrażenia. Taka broń z pewnością może być wykorzystywana przez wszelkie stworzenia, gdyż:
1. zdaje się "żyć" w rękach właściciela, właściwie sama kieruje się na wroga (zwiększona WW),
2. jest niesamowicie ostra (zwiększone Obr.).
Jednym słowem - nie wpływa bezpośrednio na właściciela.

Jednak rzućmy okiem na taki Pierścień św. Horsta. Zapewnia on modyfikator do Ogłady i zdolność Przemawianie. Przedmiot tego typu ingeruje już w sferę psychiczną i duchową posiadacza czyniąc go przyjemniejszym w obyciu i zapewniając wiedzę jakiej wcześniej on nie posiadał. Więc stawiam moje pytanie. Czy przedmioty tego typu nie gryzą się ze zdolnością Odporność na Chaos? Konsekwentnie rzecz biorąc - powinny. Tak więc czy małe istotki mogłyby w ogóle korzystać z takich cacuszek, czy miałyby one zmniejszony wpływ na nie. Na przykład zmniejszone modyfikatory, krótszy czas działania itp. itd. Sam się nad tym zastanawiam, aczkolwiek może to być tylko moje zrzędzenie z krypty. Jak myślicie?

Ja myśle (czasami ) że powyrzszy pierścień wpływa nie na "Nizołka" a na jego rozmówce ... przyciągająć odpowiednie wiatry magii w tej strefie splątając je i wysyłając w strone rozmówcy ...

lub

Nie ingeruje w nizołka a otacza go jakąś aurą która przyciąga uwage rozmówców i sprawia iż to oni odbierają go inaczej

Swoją drogą odpowrność na chaos to nie odporność na Magiie ...

Można tak to ująć, ale zdolność Przemawianie to już coś innego.

MadEvil pisze:

Swoją drogą odpowrność na chaos to nie odporność na Magiie ...

Odporność na Magię jest swoistą pośledniejszą formą Odporności na Chaos. Zauważ, że pierwsza daje modyfikator przeciwko efektom magii, a ta druga dodatkowo uodparnia na efekty Eteru i uniemożliwia Ci z niej korzystanie. To chyba coś znaczy, nie?

Vukodlak pisze:

Można tak to ująć, ale zdolność Przemawianie to już coś innego.

Napisałem iż przyciągasz uwage rozmówcy ... można powiedzieć też że przyciągasz uwagę większej ilości rozmówców

Vukodlak pisze:

Odporność na Magię jest swoistą pośledniejszą formą Odporności na Chaos. Zauważ, że pierwsza daje modyfikator przeciwko efektom magii, a ta druga dodatkowo uodparnia na efekty Eteru i uniemożliwia Ci z niej korzystanie. To chyba coś znaczy, nie?

Racja .. mój błąd twoja chwała do tej pory rozdzielałem te dwie odporności tymczasem jedna jest częścią drugiej (można to tak ująć) Dzięki.

MadEvil pisze:

Napisałem iż przyciągasz uwage rozmówcy ... można powiedzieć też że przyciągasz uwagę większej ilości rozmówców

Przyznaję, że w tym wypadku możesz mieć rację. Więc weźmy pod uwagę przedmiot który pozwala postaci zmienić dłonie w zwierzęce szpony, dokładnie jak odpowiedni czar Tradycji Zwierząt.

MadEvil pisze:

Racja .. mój błąd twoja chwała do tej pory rozdzielałem te dwie odporności tymczasem jedna jest częścią drugiej (można to tak ująć) Dzięki.

Dla mnie te umiejętności są nierozerwalnie ze sobą związane. Możliwym jest przecież, żeby niziołek posiadał obie, co tylko jeszcze bardziej komplikuje moje przemyślenia.

Vukodlak pisze:

Wiemy również, że zapewnia ona całkowitą niewrażliwość na mutacje i skazy Chaosu,

Możesz rzucić fragmentem z podręcznika ?

Vukodlak pisze:

Jednak rzućmy okiem na taki Pierścień św. Horsta. Zapewnia on modyfikator do Ogłady i zdolność Przemawianie. Przedmiot tego typu ingeruje już w sferę psychiczną i duchową posiadacza czyniąc go przyjemniejszym w obyciu i zapewniając wiedzę jakiej wcześniej on nie posiadał. Więc stawiam moje pytanie.

Przykład który podałeś jest niejasny, bo równie dobrze może działać na psychikę rozmówcy, a nie właściciela tego przedmiotu. Ale oczywiscie potrafię sobie wyobrazić przedmioty ktore zdecydowanie działają na właściciela.

Vukodlak pisze:

Czy przedmioty tego typu nie gryzą się ze zdolnością Odporność na Chaos? Konsekwentnie rzecz biorąc - powinny. Tak więc czy małe istotki mogłyby w ogóle korzystać z takich cacuszek, czy miałyby one zmniejszony wpływ na nie. Na przykład zmniejszone modyfikatory, krótszy czas działania itp. itd. Sam się nad tym zastanawiam, aczkolwiek może to być tylko moje zrzędzenie z krypty. Jak myślicie?

Interesująca idea, chociaż oczywiście tyczyloby się to również w pewnym stopniu krasnoludów. Może chodzi o to że nie ma blokady psychicznej własciciela, (jeżeli jest świadomy działania przedmiotu).

Mandos pisze:

Vukodlak pisze:

Wiemy również, że zapewnia ona całkowitą niewrażliwość na mutacje i skazy Chaosu,

Możesz rzucić fragmentem z podręcznika ?

Mówisz masz, opis z podecznika tej zdolności, strona 102

Jest również całkowicie odporny na mutacjie Chaosu.

Vukodlak pisze:

Czy przedmioty tego typu nie gryzą się ze zdolnością Odporność na Chaos? Konsekwentnie rzecz biorąc - powinny. Tak więc czy małe istotki mogłyby w ogóle korzystać z takich cacuszek, czy miałyby one zmniejszony wpływ na nie. Na przykład zmniejszone modyfikatory, krótszy czas działania itp. itd. Sam się nad tym zastanawiam, aczkolwiek może to być tylko moje zrzędzenie z krypty. Jak myślicie?

Interesująca idea, chociaż oczywiście tyczyloby się to również w pewnym stopniu krasnoludów. Może chodzi o to że nie ma blokady psychicznej własciciela, (jeżeli jest świadomy działania przedmiotu).[/quote]

Zaraz zaraz. Ktoś kto ma odporność na magie/chaos nie widzie wiatrow magii, jest odporny mniej lub bardziej na Eter. Ok, ale co to ma do magicznych przedmiotów? Magicnze przedmioty same coś robią, a nie ich właściciel. O ile mają moc bierną, to chyba sprawa jasna, cały czas działa niezależnie od włąściciela, ale co sie stanie jak wymaga aktywacji? Jak to zrobi ktoś, kto magii nigdy nie pojmie, nie zobaczy wiatrów, nie opanuje najprymitywniejszego zaklęcia?[/quote]

vader1312 pisze:

Zaraz zaraz. Ktoś kto ma odporność na magie/chaos nie widzie wiatrow magii, jest odporny mniej lub bardziej na Eter. Ok, ale co to ma do magicznych przedmiotów? Magicnze przedmioty same coś robią, a nie ich właściciel. O ile mają moc bierną, to chyba sprawa jasna, cały czas działa niezależnie od włąściciela, ale co sie stanie jak wymaga aktywacji? Jak to zrobi ktoś, kto magii nigdy nie pojmie, nie zobaczy wiatrów, nie opanuje najprymitywniejszego zaklęcia?

Najprostrzym przykładem ... są chyba przedmioty runiczne do ich aktywacji wystarczy odpowiednie słowo trzymającej przedmiot postaci ... Z tego co pamiętam w KM jest też pierścien, który daje możliwość ciskania "Ognistymi Kulami" bez potrzeby posiadania jakichkolwiek zdolności magicznych.

Vulkodlak pisze:

Więc weźmy pod uwagę przedmiot który pozwala postaci zmienić dłonie w zwierzęce szpony, dokładnie jak odpowiedni czar Tradycji Zwierząt.

Cóż tutaj nie moge się spierać ... jeśli przedmiot zmienia fizycznie Ciało użytkownika. I przyznaje ci racje, iż nizołek nie mógł by urzyć tego przedmiotu.

WFRP str. 102 pisze:

ODPORNOŚĆ NA CHAOS

Opis: Bohater obdarzony jest naturalną odpornością na wpływ Chaosu. Otrzymuje modyfikator +10 do Siły Woli podczas testów przeciwko magii i efektom Chaosu. Jest również całkowicie odporny na mutacje Chaosu. Jednak nigdy nie będzie mógł rzucać czarów.

A więc taka postać może używać magicznych przedmiotów. Tyle mechaniki. Jeśli przedmiot lub czar wymagają testu SW (czyli np. nizioł nie chce, żeby na niego rzucać czar leczniczy, walka psychiczna ze świadomym artefaktem), wówczas nizioł dostaje +10 do testu. Jeśli chce, żeby czar na niego zadziałał, wówczas nie robi testu SW. Feuerkugle wchodzą normalnie.

Bez problemu może używać magicznych przedmiotów, które zmieniają (tymczasowo) jego ciało. To nie jest mutacja, gdyż nie jest to trwała zmiana.

Wątpliwość mam natomiast, czy może używać przedmiotów, które dają możliwość rzucania czarów z przedmiotu. Zapytam o to na forum BI.

_________

Do moderatora. Nie wiem, czy ten temat nie powinien jednak zostać włączony do tematu Mechanika - pytania.
Jako ze dotyczy specyficznej czesci mechaniki, zwiazanej tylko z chaosem i pzredmiotami magicznymi, narazie zostawie jako osobny. Jesli faktycznie rozmowy zejda na tematy ogolnomechaniczne - zlacze. - Chav

Mandos pisze:

Możesz rzucić fragmentem z podręcznika ?

vader1312 i Siriel CC mnie wyręczyli.

Mandos pisze:

tyczyloby się to również w pewnym stopniu krasnoludów.

Możliwe, jednakże w znacznie mniejszym stopniu. Odporność na Magię wzmacnia, ale nie daje niewrażliwości na efekty Chaosu. W przeciwnym wypadku Krasnoludy Chaosu nie miałyby prawa bytu.

Siriel CC pisze:

Jeśli przedmiot lub czar wymagają testu SW (czyli np. nizioł nie chce, żeby na niego rzucać czar leczniczy, walka psychiczna ze świadomym artefaktem), wówczas nizioł dostaje +10 do testu. Jeśli chce, żeby czar na niego zadziałał, wówczas nie robi testu SW

Hmm, tu się z Tobą zgodzę. Mechanika wyraża się jasno.

Siriel CC pisze:

Feuerkugle wchodzą normalnie.

Tu również. Niziołki to przecież nie ysalamiri z Gwiezdnych Wojen.

Siriel CC pisze:

Wątpliwość mam natomiast, czy może używać przedmiotów, które dają możliwość rzucania czarów z przedmiotu.

Wydaje mi się, że właściciel w tym przypadku nie ma nic do rzeczy. To przedmiot manipuluje Wiatrami Magii w określony, zaprogramowany sposób. Niezależnie od tego, czy nosząca go osoba zna się na tym, czy nie. Słowo aktywujące przedmiot nie musi być przecież podparte testem Splatania Magii, czy czymś podobnym.

Siriel CC pisze:

Bez problemu może używać magicznych przedmiotów, które zmieniają (tymczasowo) jego ciało. To nie jest mutacja, gdyż nie jest to trwała zmiana.

I właśnie tu mam wątpliwości. Czym jest tymczasowa zmiana ciała jeśli nie kontrolowaną mutacją?

Siriel CC pisze:

Nie wiem, czy ten temat nie powinien jednak zostać włączony do tematu Mechanika - pytania.

Niech się dzieje Wola Moderatora.

Vukodlak pisze:

I właśnie tu mam wątpliwości. Czym jest tymczasowa zmiana ciała jeśli nie kontrolowaną mutacją?

Mutacja z natury rzeczy jest zjawiskiem permanentnie zmieniającym ciało. Z drugiej strony zaklęcie lecznicze też do pewnego stopnia zmienia ciało leczonego, można nawet powiedzieć, że trwale.

Poczekajmy na zdanie Anglików.

Siriel CC pisze:

A więc taka postać może używać magicznych przedmiotów. Tyle mechaniki.

Tak mechanika jasno określiła, chociaz widze tutaj duży "zgrzyt fabularny". Chodzi mi o pewne elementy świata ktore zostaly jakby wrzucone od niechcenia. Odporność na chaos wydaje mi się lekko przegięta, jako cecha calej rasy to zupełne przegięcie. W jedynce było napisane że są bardzo odporne i jak się spotkalo zmutowanego to oznaczało to ni mniej ni więcej ze natężenie "chaosu" jest niesamowicie duże.
Tutaj niestety panowie z BI zajmujący się mechaniką odrobine sobie pofolgowali. Być może chodziło po prostu o balans ras, ale mi osobiście to nie za bardzo pasuje.

Mały OT: pozostałymi przegiętymi elementami są czarodzieje bitewni i czarodziejki z Bretonii, po co wprowadzać elementy z założenianiem, że gracz nie może tym być?

Mandos pisze:

Odporność na chaos wydaje mi się lekko przegięta, jako cecha calej rasy

Nie pamiętam dokładnie ... ale z tego co wiem (albo wydaje mi się że wiem) to Halflingi były ostatnią bronią dawnych sylan przeciwko chaosowi ... jednak ta broń nie została ukączona ... nizołki mają odpornosć na wypaczenie lecz brakuje im siły fizycznej potrzebnej do walki ze stworami pustki

Lecz mogę się mylić

Mandos pisze:

W jedynce było napisane że są bardzo odporne i jak się spotkalo zmutowanego to oznaczało to ni mniej ni więcej ze natężenie "chaosu" jest niesamowicie duże.

Był nawet taki jeden w przygodzie "Nawiedzony Dom".

Mandos pisze:

Być może chodziło po prostu o balans ras

Wystarczyłoby dać niziołkom 30 SW początkowo i zdolność Odporność na Magię, balans zostałby zachowany i brakowałoby przegięć.

Mandos pisze:

czarodzieje bitewni i czarodziejki z Bretonii, po co wprowadzać elementy z założenianiem, że gracz nie może tym być?

Bo tak jest w Battlu, więc tak będzie w RPG. Tyle dobrze, że nie ma bretońskiej kawalerii powietrznej w postaci rycerzy na pegazach. Przynajmniej tu starają się zachować jakąś równowagę, jeszcze. Zgadzam się z Tobą w 100%, działam zgodnie z zasadą "co w książce, to dla gracza". Oczywiście w granicach rozsądku.


Masz rację MadEvil, niziołki były ostatnim eksperymentem Slannów (teraz Pradawnych/Przedwiecznych/Starej Rasy) wyhodowanym z niesamowitą wytrzymałością na wpływy Chaosu. Niestety nigdy nie dokończonym, co ukazuje ich żałosna postura.

Co do reszty, jesteśmy zmuszeni czekać aż Siriel CC dostanie odpowiedź od BI. Mam nadzieję, że dadzą ją szybko.

Vukodlak pisze:

Co do reszty, jesteśmy zmuszeni czekać aż Siriel CC dostanie odpowiedź od BI. Mam nadzieję, że dadzą ją szybko.

Poniżej odpowiedź BI w sprawie odporności na Chaos i magicznych przedmiotów.

http://forum.blackindustries.com/topic. ... IC_ID=9559

Vukodlak pisze:

Masz rację MadEvil, niziołki były ostatnim eksperymentem Slannów (teraz Pradawnych/Przedwiecznych/Starej Rasy) wyhodowanym z niesamowitą wytrzymałością na wpływy Chaosu. Niestety nigdy nie dokończonym, co ukazuje ich żałosna postura.

Gdzies kiedys czytalem, ze tak, to byla ostatnia rasa stworzona przez slannow, tylko ze slannowie zapomnieli (lub nie zdazyli) dodac opcji "wielki" i "silny"