Zobaczcie filmik
http://youtube.com/watch?v=udkLWfgliEc
Z powodu kilku paneli mangi pokazujacych tylek i piersi (tez mi dziewczynka, chyba sobie zarty stroja) chca cala serie zamknac ? Zgadzam sie, ze na okladce powinno sie znalezc jakies ostrzezenie dla rodzicow, ze np. dany tom zawiera fragmenty przeznaczone dla dojrzalego czyelnika, ale na reszcie tomow, gdzie zadnych tego typu scenek nie ma nie powinno byc oznaczen. Zastanawiam sie ile dzieciakow samych sobie kupuje papierosy, alkohol, a rodzice przymykaja na to oko. Ba znam dziewczyny, ktore nie ukonczyly 15 lat a juz uprawiaja seks w kiblach. Gdzie sa rodzice ? Ano potrafia tylko atakowac, ale nie zapobiegac, nie interesuja sie dzieciakami. Spychaja czetokroc wychowanie dziecka na nauczycieli, ktorzy tylko maja pomagac przyswajac wiedze, a nie wychowywac. Kobieta w reportazu sie zainteresowala sprawa i za to ja cenie, choc nieco przesadza z ta "dziewczynka", "pedofilstwem" i "streczycielem". Oznaczenie niektorych tomow powinno byc, ale nie atakujmy zaraz calego Dragonballa i calej mangi. Do hentai i czystej pornografii jest jeszcze daleko. Niestety granica miedzy erotyka a pornografia ciagle sie przesuwa i juz nie jest latwo nazywac sos czysta erotyka. Poza tym naprawde male dzieci nie czytaja. Ogladaja natomiast telewizje, ktora w dziennych godzinach pelna jest sexu i przemocy. Kiedys tak nie bylo. Poza tym Japonczycy tez maja inne podejscie do tematu i trzeba zrozumiec, ze nasze kultury sie nieco roznia.
Zrodzony z fantastyki
Poza tym Japonczycy tez maja inne podejscie do tematu i trzeba zrozumiec, ze nasze kultury sie nieco roznia.
Oczywiście program, jak to tego typu programy, musi trochę podkręcić emocje i jest tendencyjny, ale z tym jednym zdaniem powyżej nie końca mogę się zgodzić. To, że w jakiejś kulturze są pewne uświęcone tradycją lub naturalnie akceptowane elementy, nie znaczy, że musimy je tolerować czy nawet akceptować. Jako ludzie Zachodu pewnie też mamy tego typu przypadłości [w sensie kulturowym], które widać z zewnątrz i może należałoby je zmienić.
Potępianie w czambuł całej mangi to głupota, ale faktem jest, że duża jej część - w tym te docierające do Polski - suną swobodnie po obrzeżach pedofilii. Vide Chobitsy czy inne mangi, w których obiekt seksualny to mała, bezbronna dziewczynka. Tak, to jest uświęcone tradycją [instytucja 40-letniego partnera dla nastolatki, który ją utrzymuje], ale i tak jest chore. Na kolanach też nie ma sensu do wszystkiego, co japońskie lub po prostu obce podchodzić.
Pozdrówka
Jest to chore dla nas Europejczykow, ale czy gdybysmy sie urodzili Azjatami nie bylibysmy bardziej elastyczni w tej kwestii ? Kiedys w Polsce to nawet nie zeniono sie z milosci. Nasz poglad na te sprawy zmienil sie z czasem.
Nawet jesli TVN dalej juz tematu nie poruszal (Jak to media. Cos jest ciekawe dopoki ludzie tego nie zobacza. Kolejne przywolywanie tego samego nie wzbudza juz takich emocji, wiec po co o tym pisac, czy robic reportaz.), to uwazam, ze temat jest ciekawy i warto nad tym choc troche pomyslec.
Beamhit pisze:Jeju... Kiedy to było? 3 lata temu? 4? I co? I temat zdechł
Nawet jesli TVN dalej juz tematu nie poruszal (Jak to media. Cos jest ciekawe dopoki ludzie tego nie zobacza. Kolejne przywolywanie tego samego nie wzbudza juz takich emocji, wiec po co o tym pisac, czy robic reportaz.), to uwazam, ze temat jest ciekawy i warto nad tym choc troche pomyslec.
Jest to chore dla nas Europejczykow, ale czy gdybysmy sie urodzili Azjatami nie bylibysmy bardziej elastyczni w tej kwestii ? Kiedys w Polsce to nawet nie zeniono sie z milosci. Nasz poglad na te sprawy zmienil sie z czasem.
Oczywiście! PRzecież pewnie nie bez powodu nie dotrzegam na pierwszy rzut oka masy rzeczy właściwych mojej kulturze.
Mówię o tym, że skoro mangi przychodzą do nas i zderzają się z moją wrażliwością/tradycją, to mogę mówić, że są szkodliwe i złe, jeśli promują zboczenia. Mogę też - z perspektywy - powiedzieć, że jest to wyraz jakiejś patologii obecnej w innej kulturze. Tak samo, jak ktoś z zewnątrz może powiedzieć, że w Polsce Kościołowi za wiele wolno.
Pozdrówka
to uwazam, ze temat jest ciekawy i warto nad tym choc troche pomyslec.
A co w tym ciekawego? Ludzie u nas uważają że wszystkie komiksy, gry, filmy animowane są dla dzieci a dziennikarze to wykorzystują. Na pewno o wiele więcej rodziców chętniej usłyszy że wszystko co złe u młodzieży spowodowały te wstrętne mangi a nie złe wychowanie.
Zsasz...
Temat nie wzbudza emocji z jeszcze jednego, jak sądzę, powodu. W tej chwili większość szanujących się gazet ma w dziale kultury coś o komiksach. Podobnie dzieje się w telewizji, w której coraz więcej takich treści się pojawia.
Stąd może nie jest to dobry temat zastępczy, bo dzieje się tyle smutnych, ale i dobrych do nakręcenia spraw, że można się nimi zajmować.
Pozdrówka
Temat nie wzbudza emocji z jeszcze jednego, jak sądzę, powodu. W tej chwili większość szanujących się gazet ma w dziale kultury coś o komiksach. Podobnie dzieje się w telewizji, w której coraz więcej takich treści się pojawia.
Stąd może nie jest to dobry temat zastępczy, bo dzieje się tyle smutnych, ale i dobrych do nakręcenia spraw, że można się nimi zajmować.
Pozdrówka
E tam chore. Inne. Nie represjonuj, repku, nieładnie tak.
Jak widzę małą dziewczynkę, nad którą ślini się starszy facet i zastanawia się, czy to będzie fajnie ją bzyknąć, a ona mówi - 'tak, kochaj mnie', to sorry. Sam sobie nie represjonuj.
Poza tym prawo autorskie nie pozwala ingerować w treści dzieła ;> Generalnie - nawet znaczek na okładce komiksu wydawca mógłby olać, gdyby chciał (w Polsce nie ma przymusu oznaczania treści).
To nie ulega wątpliwości. Ale można po prostu nie wydawać.
Pozdrówka
Zupełnie nie zgadzam się z argumentacją zsasza, o tym że dzieci są be, a rodzice przymykają na to oko i dopiero robią sobie kozła ofiarnego z tego, czego nie znają. To duże generalizacja - podobnie jak oskarżenia mangi jako konwencji w ogóle. To, że ktos nie jest odpowiedzialny na jednym froncie, nie znaczy, że powinien przestać interesowac się tym, co jest na drugim, tylko zając sie oboma.
Jestem bardzo za wprowadzeniem konkretnego kodu oznaczania komiksów. Oznaczenie wiekowe to jedno, ale podoba mi się tez oznaczenie dotyczące negatywnie ocenianej bądź "niebezpiecznej" zawartości (np. użycie przekleństw, przemoc, seks, etc.) proponowane np. przez system PEGI (www.pegi.info).
Tyle co do erotyki czy pornografii (o, tu nie zgodzę się z Supernianią, że DragonBall to porno, o ile pamiętam, nie ma tam przedstawień żadnych stosunków seksualnych, ani ich sugestii).
A teraz program "Uwaga!", który uwazam, a jeden z najbardziej [okropnie brzydkie słowo, za które dostaje się bana czbo czerwone info od Sejiego i repka] programów w TV.
Palenie czarownic majstruje sie w następujący sposób:
- na poczatku Pusta Bujająca się Huśtawka
- porzucony na Trawie Miś-Przytulanka
- trzęsąca się kamera z reki, pokazująca serie mang
- pokazywanie (w ilości homeopatyczno - podprogowej) pokoju Superniani przez Półprzymknięte Drzwi (co sugeruje, że Coś Tu Się Święci)
- co jakiś czas w tle słychać dyszenie kobiety
- etc.!
No, ohydny paw! Niech się państwo reporterzy (kórzy stanowia w polsce protezę ławy oskarżycieli i podium sędziowskie) wyżywają nad czym chca, ale niec potem to nie jest ubierane w szatę totalnej manipulacji emocjonalnej! Temat programu jest totalnie nie wazny, gdyż wszystko sprowadza się do wywoływania niezdrowych emocji, perwersyjnych fascynacji i histerii. Ciekawe kiedy zacznie się coś takiego karać..
Pozdrówka :]
Jestem bardzo za wprowadzeniem konkretnego kodu oznaczania komiksów. Oznaczenie wiekowe to jedno, ale podoba mi się tez oznaczenie dotyczące negatywnie ocenianej bądź "niebezpiecznej" zawartości (np. użycie przekleństw, przemoc, seks, etc.) proponowane np. przez system PEGI (www.pegi.info).
Tyle co do erotyki czy pornografii (o, tu nie zgodzę się z Supernianią, że DragonBall to porno, o ile pamiętam, nie ma tam przedstawień żadnych stosunków seksualnych, ani ich sugestii).
A teraz program "Uwaga!", który uwazam, a jeden z najbardziej [okropnie brzydkie słowo, za które dostaje się bana czbo czerwone info od Sejiego i repka] programów w TV.
Palenie czarownic majstruje sie w następujący sposób:
- na poczatku Pusta Bujająca się Huśtawka
- porzucony na Trawie Miś-Przytulanka
- trzęsąca się kamera z reki, pokazująca serie mang
- pokazywanie (w ilości homeopatyczno - podprogowej) pokoju Superniani przez Półprzymknięte Drzwi (co sugeruje, że Coś Tu Się Święci)
- co jakiś czas w tle słychać dyszenie kobiety
- etc.!
No, ohydny paw! Niech się państwo reporterzy (kórzy stanowia w polsce protezę ławy oskarżycieli i podium sędziowskie) wyżywają nad czym chca, ale niec potem to nie jest ubierane w szatę totalnej manipulacji emocjonalnej! Temat programu jest totalnie nie wazny, gdyż wszystko sprowadza się do wywoływania niezdrowych emocji, perwersyjnych fascynacji i histerii. Ciekawe kiedy zacznie się coś takiego karać..
Pozdrówka :]
Zgadzam sie ,ze ten odcinek "Uwagi" to jedna wieka pomylka, a wlasciwie nieznajomosc tematu do konca i granie na emocjach i psychice co podkreslil przedmowca. Rowniez popieram specjalne oznaczanie mang, komiksow i innych rzeczy zawierajacych tresci dla doroslych. NIe oszukujmy sie jednak. Papierosow i alkoholu nie wolno sprzedawac osobom ponizej 18 roku zycia, a dzieciaki jakos i tak sobie je kombinuja. Sa kampanie, oznaczenia i co to daje ? Prawie nic. Najwazniejsza moim zdaniem jest rola rodzica. Powinien sie interesowac co czyta dziecko, gdzie przebywa, z kim sie zadaje, jak spedza wolny czas. Nie mozna niedojrzalej osobie dac pelnej wolnosci, bo to sie nienajlepiej skonczy. Rodzice nie maja sie od dziecka odcinac, ale do niego zblizyc i znac jak wlasna kieszen, zeby w odpowiednim momencie moc zareagowac.
Fakt, material do programu jest zrealizowany w sposob dosc perfidny.
Faktem jest tez ze w DB pojawiaja sie te rozne "dydki "itp. Oczywiscie kontekst tym scenom w komiksie jest nadany zdecydowanie jajcarski.
Czytajac serie te gagi bawily mnie rownie mocno jak inne.
Cofam sie jednak w pamieci do wieku 6lat, kiedy przeczytalem swoj pierwszy w zyciu komiks(Tytus ksiega X). Sam sie zastanawiam, jakie mialbym wrazenia, gdyby byl to DB.
Generalnie jestem za oznaczaniem komiksow z kontrowersyjna trescia.
Faktem jest tez ze w DB pojawiaja sie te rozne "dydki "itp. Oczywiscie kontekst tym scenom w komiksie jest nadany zdecydowanie jajcarski.
Czytajac serie te gagi bawily mnie rownie mocno jak inne.
Cofam sie jednak w pamieci do wieku 6lat, kiedy przeczytalem swoj pierwszy w zyciu komiks(Tytus ksiega X). Sam sie zastanawiam, jakie mialbym wrazenia, gdyby byl to DB.
Generalnie jestem za oznaczaniem komiksow z kontrowersyjna trescia.
Jak widzę małą dziewczynkę, nad którą ślini się starszy facet i zastanawia się, czy to będzie fajnie ją bzyknąć, a ona mówi - 'tak, kochaj mnie', to sorry. Sam sobie nie represjonuj.
Wiesz repek, to jest narysowane. Niczym to się nie różni od sesji RPG, gdzie ktoś deklaruje "ścinam mu głowę".
I tak, lubię mangowe lolity
Jestem "zuy".
Osobiście jestem za oznaczaniem i zainteresowaniem rodzicielskim. A co do Dragonballa, to fakt że na pewne sprawy patrzy się w ojczyźnie tego komiksu inaczej, ale i grupa docelowa tego typu mangi jest nieco starsza, niż w polsce "wiek w którym jeszcze wypada czytać komiksy".
DB oznaczyłbym od 15 lat, a od serii Z tych dydków nie można było uswiadczyć ("Moja moc jest pięćdziesięciokrotnie większa niż Twoja", "Ale ja jeszcze nie dokonałem mojej trzeciej przemiany, po której wzrośnie ona stukrotnie!":P)
A swoją drogą, to powinienem się dziwić, że moja dziewczyna lubi DB, czy nie?
DB oznaczyłbym od 15 lat, a od serii Z tych dydków nie można było uswiadczyć ("Moja moc jest pięćdziesięciokrotnie większa niż Twoja", "Ale ja jeszcze nie dokonałem mojej trzeciej przemiany, po której wzrośnie ona stukrotnie!":P)
A swoją drogą, to powinienem się dziwić, że moja dziewczyna lubi DB, czy nie?
Beamhit
Nie rozumiem argumentu. Jestem również zasadniczo przeciwnikiem sesji, na których bezrefleksyjnie i 'bez oznaczenia' mówi się: zabijam go.
Noone3
To zalezy. Jeśli patrzenie na umięśnionych facetów coś jej kompensuje... A na serio - bez przesady, choć zdecydowanie znam lepsze utwory do fascynowania się.
Pozdrawiam
Wiesz repek, to jest narysowane. Niczym to się nie różni od sesji RPG, gdzie ktoś deklaruje "ścinam mu głowę".
Nie rozumiem argumentu. Jestem również zasadniczo przeciwnikiem sesji, na których bezrefleksyjnie i 'bez oznaczenia' mówi się: zabijam go.
Noone3
A swoją drogą, to powinienem się dziwić, że moja dziewczyna lubi DB, czy nie?
To zalezy.
Jeśli patrzenie na umięśnionych facetów coś jej kompensuje... A na serio - bez przesady, choć zdecydowanie znam lepsze utwory do fascynowania się.
Pozdrawiam
Cofam sie jednak w pamieci do wieku 6lat, kiedy przeczytalem swoj pierwszy w zyciu komiks(Tytus ksiega X). Sam sie zastanawiam, jakie mialbym wrazenia, gdyby byl to DB.
Ja w wieku siedmiu lat przeczytałem "Sznikiela", to na zawsze zmieniło moje spojrzenie na świat.
Powinno byc odznaczenie że komiks jest dla dorosłych i tyle. Pewnie niczego to nie zmieni, ale przynajmniej dziennikarze nie będą mogli się czepiać.
Wiesz repek, to jest narysowane. Niczym to się nie różni od sesji RPG, gdzie ktoś deklaruje "ścinam mu głowę".
Alez rozni sie i to zasadniczo. Wzrok jest u czlowieka najwazniejszym zmyslem. Co jest zwizualizowane na pewno ma szanse byc lepiej zapamietane. Zreszta, od tego stwierdzenia niedaleko do: ale wiesz, to tylko fotografia...
W RPG natomiast graja ludzie raczej swiadomi swoich wyborow i umownosci tej zabawy. Dzieciak niekoniecznie musi rozumiec konwencje, kontekst historii w komiksie. Ale na pewno patrzy.
Ja w wieku siedmiu lat przeczytałem "Sznikiela", to na zawsze zmieniło moje spojrzenie na świat.
Dobra uwaga, komiks potrafi wylomotac psychike na kilku frontach
Mistrzostwo, ale ciesze sie, ze mialem 14 lat, kiedy przeczytalem ten pierwszy raz 
Fakt. Jak spojrze kilka lat w przeszlosc co puszczali w TV to az mnie dziwi, ze tak radykalne zmiany zaszly co do emitowanych obrazow. Przemoc, krew spowszednialy. Racja. A caly wor z napisem sex i co za tym idzie rozne dewiacje powoli tez staja sie normalka. Sadomaso dzisiaj nie uznaje sie juz wlasciwie (gdzieniegdzie jeszcze tak) za jakies zboczenie tylko za urozmaicenie zycia erotycznego znudzonej pary. Kiedys nie byloby o tym mowy. nAwet by nie puszczali nid\czego z tym zwiazanego. Ciekawe co bedzie nastepne ? Zoofilia ?
Nie, no przeciez to jest śmieszne, jak można zabronic wydawania DB z takiego powodu. Wystarczy znaczek na pierwszej stronie "dozwolone od lat..." A to juz rodziców sprawa czy oni pozwolą to dzieciom czytac.
Tak w ogole to dzieci z podstawowki pewnie polowy tresci nie rozumie i sie za to brac nie powinna, a nawet jak, to sadze ze w dzisiejszym świecie wszechobecnej TV i internetu juz w swoim zyciu pierś dziewczyny widziały, wiec taka jedna strona sie nie zgorsza. To juz nie jest ten swiat, w ktorym pokazanie czegos takiego graniczyło z satanizmem. Skoro w wiekszych miastach polskich wsrod dziewczyn z gimnazjum, a i zdaza sie z podstawowki istnieje podział na te, ktore z chlopakiem juz byly i na dziewice i ta druga strona jest przez pierwsza ponizana to ja przepraszam bardzo, ale watpie zeby to było za sprawa mangi i watpie zeby takie dzieci na obrazki w takiej mandze zwracaly uwage.
Jedyne co wystarczy to znaczek... przeciez to nie hentai zeby całkowicie zabronic pokazywac mlodym ludziom.
Tak w ogole to dzieci z podstawowki pewnie polowy tresci nie rozumie i sie za to brac nie powinna, a nawet jak, to sadze ze w dzisiejszym świecie wszechobecnej TV i internetu juz w swoim zyciu pierś dziewczyny widziały, wiec taka jedna strona sie nie zgorsza. To juz nie jest ten swiat, w ktorym pokazanie czegos takiego graniczyło z satanizmem. Skoro w wiekszych miastach polskich wsrod dziewczyn z gimnazjum, a i zdaza sie z podstawowki istnieje podział na te, ktore z chlopakiem juz byly i na dziewice i ta druga strona jest przez pierwsza ponizana to ja przepraszam bardzo, ale watpie zeby to było za sprawa mangi i watpie zeby takie dzieci na obrazki w takiej mandze zwracaly uwage.
Jedyne co wystarczy to znaczek... przeciez to nie hentai zeby całkowicie zabronic pokazywac mlodym ludziom.
Widok kobiecej piersi nie jest juz dzis niczym nowym nawet dla najmlodszych. Przeciez nawet na bilboardach mozna czasem zobaczyc jakis subtelny akt, a na nich nie ma znaczka "patrzenie dozwolone od...".
W tym konkretnie przypadku chodzi o scene ktorej nadano okreslony kontekst. Stary zbokol zgadza sie pomoc w zamian za obnazenie sie mlodocianej bohaterki i az mu sie cisnienie podnosi gdy sie okazuje ze ta jest bez majtek. Zabawny gag, ale nie przeznaczony dla najmlodszych.
Oczywiscie zabronienie wydawania DB za tych pare gagow na ponad 40 tomow to przesada by byla. Znaczek rozwiazuje moim zdaniem sprawe.
Rodzic widzi symbol i juz wie, ze to nie Czerwony Kapturek.
Dla mnie pytanie jakie sie nasuwa, to jakie tresci powinny byc powodem do calkowitego zakazu wydawania?
W tym konkretnie przypadku chodzi o scene ktorej nadano okreslony kontekst. Stary zbokol zgadza sie pomoc w zamian za obnazenie sie mlodocianej bohaterki i az mu sie cisnienie podnosi gdy sie okazuje ze ta jest bez majtek. Zabawny gag, ale nie przeznaczony dla najmlodszych.
Oczywiscie zabronienie wydawania DB za tych pare gagow na ponad 40 tomow to przesada by byla. Znaczek rozwiazuje moim zdaniem sprawe.
Rodzic widzi symbol i juz wie, ze to nie Czerwony Kapturek.
Dla mnie pytanie jakie sie nasuwa, to jakie tresci powinny byc powodem do calkowitego zakazu wydawania?
sirDuch pisze:Dla mnie pytanie jakie sie nasuwa, to jakie tresci powinny byc powodem do calkowitego zakazu wydawania?
No właśnie wszelkiego rodzaju zboczenia. W tym przypadku pedofilia, nie mówiąc już innych "-filiach". Superniani nie chodziło o ten goły tyłek, tylko o starego zwyrola napastującego małą dziewczynkę.
P.S. Ja bym na jej miejscu wysłał wszystkich zwyroli z J.P. Fantastica na "jeżyka kary"
.
Uważam, że znaczek powinien być, może nie wielkości "Palenie zabija" ale widoczny dla uprzejmej pani ekspedientki z empiku, która uprzejmie będzie prosić jednak o okazanie dowodu. W jednym z numerów "Kawaii" czytałam kiedyś jak rozpoznać po okładce gatunek "dla chłopców o chłopcach" oraz "dziewczynki - dziewczynkom". Dwa kanony w mandze o miłości homoseksualnej, tematu bardzo na czasie, namiętnie bojkotowanego przez chłopców Romka jak i nie tylko. Wystarczy odjąć samo -homo a i tak będzie wielkie oburzenie, bo powiedzmy sobie szczerze, do naszego ciemnogrodu dopiero zaczynają dochodzić pierwsze promienie słońca. Jest to kraj katolicki, choć w ustawie zapisane jest co innego i dopóki to trwa, słowo penis mówimy po cichu a tomiki mangi czytamy pod kołdrą. Ach, ta zboczona Japonia
Hola hola!
I dobrze, ze mowimy "penis" po cichu. Tzn. niezaleznie od tego czy to kraj katolicki czy nie, pewna doza kultury osobistej (niezaleznie od wyznania) kaze nie rozmawiac - powiedzmy na przystanku - w stylu: "ach, bolała mnie dzis wagina..." "A mnie uwiera w nowych spodniach penis..." Jednak nie brzmi to jakos swobodnie
Co do propagowania homoseksualizmu, to mimo ze nie uwazalem sie nigdy za homofoba, to jednak ponad roczny pobyt w UK troche mnie zaniepokoil. Nie uwazam juz, ze propagowanie tego stylu zycia(w komiksie, czy tez w inny sposob) jest przejawem jakiejs uniwersalnej wizji wolnosci.
Co do znaczka i jego widocznosci rzecz jasna sie zgadzam, choc powinien byc zawsze umieszczony w sposob optymalny - nie niszczac ogolnej koncepcji okladki.
BTW. MadWoman - czy twoje miasto to nie przypadkiem Hirsch Berg(niem.Jelenia Góra)?
I dobrze, ze mowimy "penis" po cichu. Tzn. niezaleznie od tego czy to kraj katolicki czy nie, pewna doza kultury osobistej (niezaleznie od wyznania) kaze nie rozmawiac - powiedzmy na przystanku - w stylu: "ach, bolała mnie dzis wagina..." "A mnie uwiera w nowych spodniach penis..." Jednak nie brzmi to jakos swobodnie
Co do propagowania homoseksualizmu, to mimo ze nie uwazalem sie nigdy za homofoba, to jednak ponad roczny pobyt w UK troche mnie zaniepokoil. Nie uwazam juz, ze propagowanie tego stylu zycia(w komiksie, czy tez w inny sposob) jest przejawem jakiejs uniwersalnej wizji wolnosci.
Co do znaczka i jego widocznosci rzecz jasna sie zgadzam, choc powinien byc zawsze umieszczony w sposob optymalny - nie niszczac ogolnej koncepcji okladki.
BTW. MadWoman - czy twoje miasto to nie przypadkiem Hirsch Berg(niem.Jelenia Góra)?
Az takim ciemnogrodem to my nie jestesmy. Nasza mlodziez, az za duzo mysli o seksie, co potwierdzaja ostatnie afery. Klopot w tym, ze nie tylko mysli, ale i robi to co nie powinna. Lamie nawet prawo. nie sadze, by obecny rzad poradzil sobie z problemem. Chyba juz troche na to za pozno. Jednakze choc troche utemperowac dzieciaki, by sie przydalo. Poza tym powinne wiedziec, ze nie wszystko powinno wpadac latwo w ich rece. OStre mangi tez sie do tego zaliczaja. Oczywiscie ktos jeszcze powinien tego dopilnowac. Ciekawe komu sie zechce?
Kto jest online
Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 4 gości