). Niejednokrotnie ¶mia³kowie wpadaj± do lodowatej wody a jedynymi konekwencjami jest niewielka liczba st³uczeñ. Czy nie czas to zmieniæ? Piszcie co my¶licie o stosowaniu zwyczajnych chorób w D&D i mo¿e dajcie jakie¶ pomys³y na takie w³a¶nie dolegliwo¶ci.Zrodzony z fantastyki
Grypa i przeziêbienie
Zuchwali BG zapuszczaj±c siê w niebezpieczne miejsca nieraz choruj± na demoniczn± gor±czkê, likantropiê, diabelskie dreszcze i inne równie ¶miertelne choroby. A co z zapaleniem p³uc, gryp± czy przeziêbieniem, które mo¿na wyleczyæ sposobem cha³upniczym i sokiem malnowym (+10 do testu ). Niejednokrotnie ¶mia³kowie wpadaj± do lodowatej wody a jedynymi konekwencjami jest niewielka liczba st³uczeñ. Czy nie czas to zmieniæ? Piszcie co my¶licie o stosowaniu zwyczajnych chorób w D&D i mo¿e dajcie jakie¶ pomys³y na takie w³a¶nie dolegliwo¶ci.
). Niejednokrotnie ¶mia³kowie wpadaj± do lodowatej wody a jedynymi konekwencjami jest niewielka liczba st³uczeñ. Czy nie czas to zmieniæ? Piszcie co my¶licie o stosowaniu zwyczajnych chorób w D&D i mo¿e dajcie jakie¶ pomys³y na takie w³a¶nie dolegliwo¶ci.
Potê¿ni bohaterowie zapadaj±cy na pospolite choroby takie jak grypa? Bohater, który przyjmuje na klatê 20 strza³ / be³tów, obrywa od wrogich magów kulami ognia / innym paskudztwem, rozbrojony przez zwyk³e przeziêbienie - co najmniej ¶mieszne. Co¶ takiego pasuje raczej do dark fantasy (Warhammer i inne takie), a nie typowych przygód D&D, gdzie czêsto postacie graczy dysponuj± si³± mog±c± obróciæ w py³ przynajmniej ma³± wioskê.
A je¶li ju¿ wprowadzaæ, proszê bardzo: biegunka, zatrucie przeterminowanym prowiantem prowadz±ce do wymiotów, ameba, ¶wierzb, paso¿yty (wszy, owsiki, glista, tasiemiec itp.), odmro¿enia, gangrena... ups, zapêdzi³em siê. Mo¿na te¿ bohaterom zaserwowaæ próchnicê zêbów - wszak nigdy nie deklarowali, ¿e je myj±?
A je¶li ju¿ wprowadzaæ, proszê bardzo: biegunka, zatrucie przeterminowanym prowiantem prowadz±ce do wymiotów, ameba, ¶wierzb, paso¿yty (wszy, owsiki, glista, tasiemiec itp.), odmro¿enia, gangrena... ups, zapêdzi³em siê. Mo¿na te¿ bohaterom zaserwowaæ próchnicê zêbów - wszak nigdy nie deklarowali, ¿e je myj±?
-
-
Silimarilion__
Częsty bywalec
- Posty: 186
- Rejestracja:
Wojownicy czy barbarzyñcy s± tak zachartowani ,¿e taka grypa raczej ich nie ³apie (przynajmniej nie gdy s± zaawansowani , ale na pocz±tkowych levelach choroby moga ich z³apaæ). Co innego w przypadku magów czy zaklinaczy. U nich choroba mo¿e wyst±piæ i byæ niez³ym problemem (je¶li nie ma w dru¿ynie kap³ana z czarem leczenie choroby). Kiedy kogo¶ boli g³owa i ma md³o¶ci to ciêzko mu bêdzie nauczyæ siê czarów ,albo je rzuciæ - testy na koncentracje by³y by wymagane.
[quote=Silimarilion]Wojownicy czy barbarzyñcy s± tak zachartowani ,¿e taka grypa raczej ich nie ³apie (przynajmniej nie gdy s± zaawansowani , ale na pocz±tkowych levelach choroby moga ich z³apaæ). Co innego w przypadku magów czy zaklinaczy. U nich choroba mo¿e wyst±piæ i byæ niez³ym problemem (je¶li nie ma w dru¿ynie kap³ana z czarem leczenie choroby). Kiedy kogo¶ boli g³owa i ma md³o¶ci to ciêzko mu bêdzie nauczyæ siê czarów ,albo je rzuciæ - testy na koncentracje by³y by wymagane.[/quote]
Có¿, wed³ug mnie to podatno¶æ na choroby nie jest uzale¿niona od klasy postaci - bo przecie¿ czêsto zdarzaj± siê wieloklasowcy (i co wtedy?), a raczej od warto¶ci jej Budowy. Fakt, wp³yw maj± tu te¿ rzuty obronne, które s± zale¿ne od klasy, jednak mimo wszystko Budowa to podstawa.
Có¿, wed³ug mnie to podatno¶æ na choroby nie jest uzale¿niona od klasy postaci - bo przecie¿ czêsto zdarzaj± siê wieloklasowcy (i co wtedy?), a raczej od warto¶ci jej Budowy. Fakt, wp³yw maj± tu te¿ rzuty obronne, które s± zale¿ne od klasy, jednak mimo wszystko Budowa to podstawa.
[quote=Horrigan]biegunka, zatrucie przeterminowanym prowiantem prowadzące do wymiotów, ameba, świerzb, pasożyty (wszy, owsiki, glista, tasiemiec itp.), odmrożenia, gangrena... ups, zapędziłem się. Można też bohaterom zaserwować próchnicę zębów - wszak nigdy nie deklarowali, że je myją? [/quote]
Się śmiej! Mój kolega robił swój setting do D&D z nowymi klasami i wśród nich znajdowała się Czarownica, która w zdolnościach specjalnych miała właśnie "Przekleństwo" i takiego typu rzeczami mogła kogoś przekląć
nawet z 20 fajerbolami na klacie
Co do samych chorób - myślę, że powinny być, jednak DC powinno być stosunkowo niewielkie (w granicach 15-20, w zależności od choroby), a wtedy problem zachorowania na wyższych poziomach rozwiązuje się sam.
[/quote]
Się śmiej! Mój kolega robił swój setting do D&D z nowymi klasami i wśród nich znajdowała się Czarownica, która w zdolnościach specjalnych miała właśnie "Przekleństwo" i takiego typu rzeczami mogła kogoś przekląć
nawet z 20 fajerbolami na klacie
Co do samych chorób - myślę, że powinny być, jednak DC powinno być stosunkowo niewielkie (w granicach 15-20, w zależności od choroby), a wtedy problem zachorowania na wyższych poziomach rozwiązuje się sam.
-
-
Ziemniak0r
Stały bywalec
- Posty: 327
- Rejestracja:
W D&D tego typu rzeczy nie obowi±zuj±. Czy widzieli¶cie kiedy¶ Conana le¿±cego w ³ó¿ku z ..... KATAREM? Albo Merlina z grzybic± stóp? Albo Drizzta cierpi±cego na biegunkê? Mo¿e Elminster z zapaleniem zatok? (tych w ciele, nie morskich )
¦wiaty D&D zazwyczaj s± tak przesi±kniête magi±, ¿e poszukiwacze przygód nie choruj±, nie myj± siê, nie cierpi± na epidemie, hemoroidy czy inne rzeczy. Jak kto¶ wcze¶niej napisa³, to bardziej pasuje do dark fantasy, nie do heroica. I jeszcze jedno:
"Niejednokrotnie ¶mia³kowie wpadaj± do lodowatej wody a jedynymi konekwencjami jest niewielka liczba st³uczeñ. Czy nie czas to zmieniæ?"
Ju¿ który¶ raz to mówiê: nie szukajmy realizmu w D&D. Bo go nie znajdziemy.
)
¦wiaty D&D zazwyczaj s± tak przesi±kniête magi±, ¿e poszukiwacze przygód nie choruj±, nie myj± siê, nie cierpi± na epidemie, hemoroidy czy inne rzeczy. Jak kto¶ wcze¶niej napisa³, to bardziej pasuje do dark fantasy, nie do heroica. I jeszcze jedno:
"Niejednokrotnie ¶mia³kowie wpadaj± do lodowatej wody a jedynymi konekwencjami jest niewielka liczba st³uczeñ. Czy nie czas to zmieniæ?"
Ju¿ który¶ raz to mówiê: nie szukajmy realizmu w D&D. Bo go nie znajdziemy
.-
-
Petra Bootmann
Częsty bywalec
- Posty: 172
- Rejestracja:
Zdarzyło mi się raz, że podczas ostrej zimy moja postać (2ed.) - wojowniczka elfka - zachorowała na grypę. Elfy jak powszechnie wiadomo mają minusy do Kondycji (Wytrzymałości?), a ja miałam kiepskie rzuty. Ciężki przebieg choroby, powikłania, w rezultacie śmierć. Fajnie bo realistycznie? Niekoniecznie. Po pierwsze: minusy do wszystkiego. Po drugie: w moim przypadku zostałam wyłączona z niemal całej rozgrywki. Po trzecie: nawet po wskrzeszeniu byłam opóźniona o ileś tam PDeków.
Z doświadczenia nie polecam. Nie zawsze pasuje do konwencji (do Heroic raczej nie) (ktoś wspomniał, że lepiej to w takim Warhammerze praktykować). Poza tym minusów nikt nie lubi.
Ale: (właśnie wymyśliłam) możnaby to "opowiadać". Dobrzy gracze będą opowiadać o pociąganiu nosem, szczelniejszym okutaniem sie w futra, chronieniem się podczas silnej zamieci... Wtedy niepotrzebne są minusy, a wirtualny sok malinowy nadal jest niemal magicznym lekarstew na katar.
Z doświadczenia nie polecam. Nie zawsze pasuje do konwencji (do Heroic raczej nie) (ktoś wspomniał, że lepiej to w takim Warhammerze praktykować). Poza tym minusów nikt nie lubi.
Ale: (właśnie wymyśliłam) możnaby to "opowiadać". Dobrzy gracze będą opowiadać o pociąganiu nosem, szczelniejszym okutaniem sie w futra, chronieniem się podczas silnej zamieci... Wtedy niepotrzebne są minusy, a wirtualny sok malinowy nadal jest niemal magicznym lekarstew na katar.
Nie mia³em tu na my¶li wprowadzania takich chorób jak kaszelek dla dru¿yny na 12poz maj±ca w sk³adzie kap³ana, ale bardziej np. do kampani, w której ¶wiat jest jeszcze nieucywilizowany, nie ma miast, bogowie nie zsy³aj± mocy kap³anom, w 1poz dru¿ynie nie ma nikogo znaj±cego siê na leczeniu. Wtedy nawet taki drobiazg jak katar, mo¿e zamieniæ siê w zapalenie gard³a a to z kolei to ostrego zapalenia p³uc. A wtedy warto ju¿ zwróciæ na to uwagê, bo nie leczone zapalenie p³uc prowadzi do powik³añ a nawet do ¶mierci (odradzam). Chodzi³o mi tylko o element urozmaicenia w przygodach dla pocz±tkuj±cej dru¿yny.
Ziemniak0r nie szukam realizmu w D&D, bo go tam na pewno nie znajdê, ale wiem, ¿e byæ mo¿e niebawem bêdê mia³ przyjemno¶æ zagrania/poprowadzenia (?) w realiach zbli¿onych do tych opisanych powy¿ej.
I jeszcze do Horra: Nie koniecznie grypa, ale na przyk³ad co powiesz na febrê? Nie mia³em na my¶li tylko jaki¶ s³abych i g³upich chorób, ale ogó³u zwyczajnych chorób, które mog± byæ dla postaci k³opotliwe, ale nie zabójcze. S³abe choroby te¿ siê przydaj± do:
- U¶pienia czujno¶ci graczy na takie dolegliwo¶ci jak ból g³owy.
- Wyobra¼ sobie ciê¿ko chorego ³otrzyka, który jest akurat na akcji i próbuje powstrzymaæ atak kaszlu lub barda kaszl±cego w czasie wystêpu. To akurat bardziej siê nadaje na sesje typu biwakowa zwa³a (rzuæ teraz k20 na ilo¶æ g³ów
), ale...
- Usprawiedliwania nieobecno¶ci graczy na sesji (tutaj akurat bez rzutów i statów choróbska)
I to bêdzie na tyle. To tymczasem, borem lasem.
Ziemniak0r nie szukam realizmu w D&D, bo go tam na pewno nie znajdê, ale wiem, ¿e byæ mo¿e niebawem bêdê mia³ przyjemno¶æ zagrania/poprowadzenia (?) w realiach zbli¿onych do tych opisanych powy¿ej.
I jeszcze do Horra: Nie koniecznie grypa, ale na przyk³ad co powiesz na febrê? Nie mia³em na my¶li tylko jaki¶ s³abych i g³upich chorób, ale ogó³u zwyczajnych chorób, które mog± byæ dla postaci k³opotliwe, ale nie zabójcze. S³abe choroby te¿ siê przydaj± do:
- U¶pienia czujno¶ci graczy na takie dolegliwo¶ci jak ból g³owy.
- Wyobra¼ sobie ciê¿ko chorego ³otrzyka, który jest akurat na akcji i próbuje powstrzymaæ atak kaszlu lub barda kaszl±cego w czasie wystêpu. To akurat bardziej siê nadaje na sesje typu biwakowa zwa³a (rzuæ teraz k20 na ilo¶æ g³ów
), ale...
- Usprawiedliwania nieobecno¶ci graczy na sesji (tutaj akurat bez rzutów i statów choróbska)
I to bêdzie na tyle. To tymczasem, borem lasem.
[quote=Stong]I jeszcze do Horra: Nie koniecznie grypa, ale na przyk³ad co powiesz na febrê? Nie mia³em na my¶li tylko jaki¶ s³abych i g³upich chorób, ale ogó³u zwyczajnych chorób, które mog± byæ dla postaci k³opotliwe, ale nie zabójcze. S³abe choroby te¿ siê przydaj± do:
- U¶pienia czujno¶ci graczy na takie dolegliwo¶ci jak ból g³owy.
- Wyobra¼ sobie ciê¿ko chorego ³otrzyka, który jest akurat na akcji i próbuje powstrzymaæ atak kaszlu lub barda kaszl±cego w czasie wystêpu. To akurat bardziej siê nadaje na sesje typu biwakowa zwa³a (rzuæ teraz k20 na ilo¶æ g³ów ), ale...
- Usprawiedliwania nieobecno¶ci graczy na sesji (tutaj akurat bez rzutów i statów choróbska)[/quote]
O febrze wiem niewiele, wiêc odniosê siê jedynie do podanych przez ciebie przyk³adów. Zacznê od koñca - usprawiedliwianie nieobecno¶ci graczy na sesji. Takie zastosowanie chorób najbardziej przypad³o mi do gustu. £atwe do wprowadzenia (wystarczy brak jednego gracza...) i raczej nikt z obecnych na sesji graczy siê nie przyczepi.
Ciê¿ko chory ³otrzyk, bêd±cy akurat na akcji / bard kaszl±cy podczas wystêpu - no nie wiem, ja jako choruj±cy ³otrzyk na akcjê bym nie rusza³, a jako bard po prostu odwo³a³bym wystêp, t³umacz±c siê problemami zdrowotnymi. I ju¿.
U¶pienie czujno¶ci graczy na dolegliwo¶ci pokroju bólu g³owy - a tutaj nie wiem co napisaæ
.
- U¶pienia czujno¶ci graczy na takie dolegliwo¶ci jak ból g³owy.
- Wyobra¼ sobie ciê¿ko chorego ³otrzyka, który jest akurat na akcji i próbuje powstrzymaæ atak kaszlu lub barda kaszl±cego w czasie wystêpu. To akurat bardziej siê nadaje na sesje typu biwakowa zwa³a (rzuæ teraz k20 na ilo¶æ g³ów
), ale...
- Usprawiedliwania nieobecno¶ci graczy na sesji (tutaj akurat bez rzutów i statów choróbska)[/quote]
O febrze wiem niewiele, wiêc odniosê siê jedynie do podanych przez ciebie przyk³adów. Zacznê od koñca - usprawiedliwianie nieobecno¶ci graczy na sesji. Takie zastosowanie chorób najbardziej przypad³o mi do gustu. £atwe do wprowadzenia (wystarczy brak jednego gracza...) i raczej nikt z obecnych na sesji graczy siê nie przyczepi.
Ciê¿ko chory ³otrzyk, bêd±cy akurat na akcji / bard kaszl±cy podczas wystêpu - no nie wiem, ja jako choruj±cy ³otrzyk na akcjê bym nie rusza³, a jako bard po prostu odwo³a³bym wystêp, t³umacz±c siê problemami zdrowotnymi. I ju¿.
U¶pienie czujno¶ci graczy na dolegliwo¶ci pokroju bólu g³owy - a tutaj nie wiem co napisaæ
.
Wszystko zależy od konwencji. Ale jak zostało to już napisane w konwencji heroicznej wprowadzanie chorób jest bez sensu. Po prostu bohaterowie nie kaszlą, podobnie jak nie przydaża im się nic z wymienionych m.in. przez Horrigana przyjemności.
Chociaż z drugiej strony faktycznie powinni w zimie ciepło się ubierać, a po wyjściu z lodowatej wody jakoś się rozgrzać. Ale to już jest kwestia odgrywania postaci.
Choroby można by jedynie w prowadzić w ramach konkretnej przygody (np. BN roznoszący po świecie zarazę), ale nie byłyby to wtedy już zwykłe choroby. A i w takich przypadkach bohaterowie od tego są bohaterami, by się nie zarazić.
Chociaż z drugiej strony faktycznie powinni w zimie ciepło się ubierać, a po wyjściu z lodowatej wody jakoś się rozgrzać. Ale to już jest kwestia odgrywania postaci.
Choroby można by jedynie w prowadzić w ramach konkretnej przygody (np. BN roznoszący po świecie zarazę), ale nie byłyby to wtedy już zwykłe choroby. A i w takich przypadkach bohaterowie od tego są bohaterami, by się nie zarazić.
[quote=Ziemniak0r]W D&D tego typu rzeczy nie obowi±zuj±. Czy widzieli¶cie kiedy¶ Conana le¿±cego w ³ó¿ku z ..... KATAREM? Albo Merlina z grzybic± stóp? Albo Drizzta cierpi±cego na biegunkê? Mo¿e Elminster z zapaleniem zatok? (tych w ciele, nie morskich )[/quote]
¯aden autor ksi±¿ek chocia¿by z cyklu FF nie odwa¿y³by siê na to z prostego wzglêdu - czytelnika to by raczej nie interesowa³o.
Ale to jest w³a¶nie dziwne, wrêcz nienaturalne. W heroic fantasy zawsze mnie irytowa³o to, ¿e bohaterowie s± pokazywani jako pakerni, nie¶miertelni herosi którzy za³atwi± jednym paluszkiem 1000 orków naraz, prze¿yj± tornado F5 na pustej polanie itp. A¿ dziw bierze, ¿e nie s± jeszcze bogami.
[quote=Ziemniak0r]Ju¿ który¶ raz to mówiê: nie szukajmy realizmu w D&D. Bo go nie znajdziemy.[/quote]
Wszystko zale¿y od MG. Wszystko.
)[/quote]
¯aden autor ksi±¿ek chocia¿by z cyklu FF nie odwa¿y³by siê na to z prostego wzglêdu - czytelnika to by raczej nie interesowa³o.
Ale to jest w³a¶nie dziwne, wrêcz nienaturalne. W heroic fantasy zawsze mnie irytowa³o to, ¿e bohaterowie s± pokazywani jako pakerni, nie¶miertelni herosi którzy za³atwi± jednym paluszkiem 1000 orków naraz, prze¿yj± tornado F5 na pustej polanie itp. A¿ dziw bierze, ¿e nie s± jeszcze bogami.
[quote=Ziemniak0r]Ju¿ który¶ raz to mówiê: nie szukajmy realizmu w D&D. Bo go nie znajdziemy.[/quote]
Wszystko zale¿y od MG. Wszystko.
Zwyk³e choroby maj± racjê bytu tylko na niskich poziomach i dla BN-ów. Wysoki rzut na wytrwa³o¶æ zyskiwany wraz z poziomami(nawet gdy jest to jeden ze s³abych rzutów), wraz z obyciem z trudnymi warunkami i przetrwaniem w nich implikuj± odporniejszy od reszty ¶wiata system immunologiczny. Je¿eli kto¶ jest s³aby to nie mo¿e siê wogóle braæ za poszukiwanie przygód. Czasem jedynie mo¿na odgrywaæ chorowitego maga, ³otra alergika, lecz tylko je¿eli gracz tego chce i tak± postaæ z rozmys³em tworzy.
-
-
Ziemniak0r
Stały bywalec
- Posty: 327
- Rejestracja:
-
-
Thokk Łomot
Częsty bywalec
- Posty: 123
- Rejestracja:
Do opiniu ZiemniakOra sie nie zgodze bo realizm da siê znale¼æ w D&D.
1). Mie³em w dru¿ynie Barba który s±dzi³ ¿e jest tak twardy ¿e mu deszczyk nic nie zrobi potem przerodzi³o siê to w zapalenie p³uc.
2). Pomys³ chorób dodaje choæ szcz±tkowe ilo¶ci realizmu.
Off-tropic: Ja mia³em do¶æ realistyczne sesje otó¿: postacie kiedy spad³y ze ska³y z 9m ³ama³y nogi, a ten co dosta³ w ³ape z buzdygana mia³ j± w szcz±tkach.
I niech kto¶ nie mówi ¿e w D&D nie da siê znale¼æ realizmu.
1). Mie³em w dru¿ynie Barba który s±dzi³ ¿e jest tak twardy ¿e mu deszczyk nic nie zrobi potem przerodzi³o siê to w zapalenie p³uc.
2). Pomys³ chorób dodaje choæ szcz±tkowe ilo¶ci realizmu.
Off-tropic: Ja mia³em do¶æ realistyczne sesje otó¿: postacie kiedy spad³y ze ska³y z 9m ³ama³y nogi, a ten co dosta³ w ³ape z buzdygana mia³ j± w szcz±tkach.
I niech kto¶ nie mówi ¿e w D&D nie da siê znale¼æ realizmu.
[quote=Thokk £omot]Do opiniu ZiemniakOra sie nie zgodze bo realizm da siê znale¼æ w D&D.
1). Mie³em w dru¿ynie Barba który s±dzi³ ¿e jest tak twardy ¿e mu deszczyk nic nie zrobi potem przerodzi³o siê to w zapalenie p³uc.
2). Pomys³ chorób dodaje choæ szcz±tkowe ilo¶ci realizmu.
Off-tropic: Ja mia³em do¶æ realistyczne sesje otó¿: postacie kiedy spad³y ze ska³y z 9m ³ama³y nogi, a ten co dosta³ w ³ape z buzdygana mia³ j± w szcz±tkach.
I niech kto¶ nie mówi ¿e w D&D nie da siê znale¼æ realizmu.[/quote]
Ilo¶æ realizmu na sesji zale¿y tylko i wy³±cznie od MG. Odno¶nie dodawania "szcz±tkowych ilo¶ci realizmu" - po co realizm w grze zupe³nie nierealistycznej, hm?
1). Mie³em w dru¿ynie Barba który s±dzi³ ¿e jest tak twardy ¿e mu deszczyk nic nie zrobi potem przerodzi³o siê to w zapalenie p³uc.
2). Pomys³ chorób dodaje choæ szcz±tkowe ilo¶ci realizmu.
Off-tropic: Ja mia³em do¶æ realistyczne sesje otó¿: postacie kiedy spad³y ze ska³y z 9m ³ama³y nogi, a ten co dosta³ w ³ape z buzdygana mia³ j± w szcz±tkach.
I niech kto¶ nie mówi ¿e w D&D nie da siê znale¼æ realizmu.[/quote]
Ilo¶æ realizmu na sesji zale¿y tylko i wy³±cznie od MG. Odno¶nie dodawania "szcz±tkowych ilo¶ci realizmu" - po co realizm w grze zupe³nie nierealistycznej, hm?
-
-
AdamWaskiewicz
Szef działu
- Posty: 6448
- Rejestracja:
Choroby jako usprawiedliwienie nieobecno¶ci / niesprawno¶ci postaci, je¿eli gracza nie ma akurat na sesji - popieram na ca³ej linii.
Choroby jako element intrygi, czy to dotykaj±ce postacie, czy NPCów - nie widzê przeciwwskazañ.
Choroby jako czynnik losowy, zwiêkszenie realizmu - bynajmniej. Takie "zwiêkszanie realizmu" owocuje zmniejszeniem grywalno¶ci i radochy, jak± gracze bêd± czerpaæ z sesji. Je¶li postaæ jest przykuta do ³ó¿ka, ma makabryczne minusy do wszystkiego, albo wrêcz umiera (jak w przyk³adzie podanym przez Petrê), to gracz na sesji nie bêdzie siê dobrze bawi³.
OK, widzê bez problemu gru¼licê wykañczaj±c± Doca Holidaya albo Nemeczka umieraj±cego na zapalenie p³uc - ¶mieræ postaci na koniec kampanii mo¿e byæ dobrym motywem, niezale¿nie od tego, czy spowoduje j± straszliwy cios G³ównego Z³ego czy jakie¶ ciê¿kie choróbsko, z którym postaæ nie poradzi³a sobie (zreszt± Holiday pomimo gru¼licy radzi³ sobie ca³kiem dobrze przez wiêkszo¶æ scenariuszy)
D&D to opowie¶ci o bohaterach z legend, a tacy nie dostaj± grypy, nie truj± siê po karczmach nie¶wie¿ymi rybami, nie maj± odcisków i ³upie¿u - niezale¿nie od tego, jak bardzo by³oby to nierealistyczne.
Co do tego, ¿e choroby pasuj± do niskopoziomowych postaci - 1 levelowi bohaterowie i tak maj± ciê¿kie ¿ycie, jeden kiepski rzut ³atwo mo¿e wy³±czyæ ich z gry, nie ma sensu jeszcze dodatkowo ich udupiaæ angin± i dezynteri±.
Pozdrawiam,
Adam
Choroby jako element intrygi, czy to dotykaj±ce postacie, czy NPCów - nie widzê przeciwwskazañ.
Choroby jako czynnik losowy, zwiêkszenie realizmu - bynajmniej. Takie "zwiêkszanie realizmu" owocuje zmniejszeniem grywalno¶ci i radochy, jak± gracze bêd± czerpaæ z sesji. Je¶li postaæ jest przykuta do ³ó¿ka, ma makabryczne minusy do wszystkiego, albo wrêcz umiera (jak w przyk³adzie podanym przez Petrê), to gracz na sesji nie bêdzie siê dobrze bawi³.
OK, widzê bez problemu gru¼licê wykañczaj±c± Doca Holidaya albo Nemeczka umieraj±cego na zapalenie p³uc - ¶mieræ postaci na koniec kampanii mo¿e byæ dobrym motywem, niezale¿nie od tego, czy spowoduje j± straszliwy cios G³ównego Z³ego czy jakie¶ ciê¿kie choróbsko, z którym postaæ nie poradzi³a sobie (zreszt± Holiday pomimo gru¼licy radzi³ sobie ca³kiem dobrze przez wiêkszo¶æ scenariuszy
)
D&D to opowie¶ci o bohaterach z legend, a tacy nie dostaj± grypy, nie truj± siê po karczmach nie¶wie¿ymi rybami, nie maj± odcisków i ³upie¿u - niezale¿nie od tego, jak bardzo by³oby to nierealistyczne.
Co do tego, ¿e choroby pasuj± do niskopoziomowych postaci - 1 levelowi bohaterowie i tak maj± ciê¿kie ¿ycie, jeden kiepski rzut ³atwo mo¿e wy³±czyæ ich z gry, nie ma sensu jeszcze dodatkowo ich udupiaæ angin± i dezynteri±.
Pozdrawiam,
Adam
-
-
Thomas Percy
Wyróżniony
- Posty: 2969
- Rejestracja:
<!--QuoteBegin-Adam Waśkiewicz+-->
Ponieważ jestem w realu słabego zdrowia, to dla mnie równą radością na sesji co rozwikłanie intryg licza jest granie postacią, która pływa pod lodem, śpi w kupie liści, spada z konia w galopie i nic sobie nie łamie itp.
Adam Waśkiewicz pisze:<!--QuoteEBegin--> D&D to opowieści o bohaterach z legend, a tacy nie dostają grypy, nie trują się po karczmach nieświeżymi rybami, nie mają odcisków i łupieżu - niezależnie od tego, jak bardzo byłoby to nierealistyczne.
Ponieważ jestem w realu słabego zdrowia, to dla mnie równą radością na sesji co rozwikłanie intryg licza jest granie postacią, która pływa pod lodem, śpi w kupie liści, spada z konia w galopie i nic sobie nie łamie itp.
-
-
Thokk Łomot
Częsty bywalec
- Posty: 123
- Rejestracja:
-
-
AdamWaskiewicz
Szef działu
- Posty: 6448
- Rejestracja:
[quote=Thokk £omot]Choroby czasami mog± byæ zabawne np. wyobra¼cie sobie Wojonika ktory ma zatrucie pokarmowe lub biegunke i w pewnym momêcie walki zaczyna wymiotowaæ na wrogów lub ma atak biegunki. [/quote]
Dla kogo mia³oby to byæ zabawne? Dla postaci tego wojownika? Mo¿e dla odgrywaj±cego j± gracza? Po prostu ¿enada. Szkoda s³ów.
Pozdrawiam,
Zniesmaczony Adam
Dla kogo mia³oby to byæ zabawne? Dla postaci tego wojownika? Mo¿e dla odgrywaj±cego j± gracza? Po prostu ¿enada. Szkoda s³ów.
Pozdrawiam,
Zniesmaczony Adam
-
-
Ziemniak0r
Stały bywalec
- Posty: 327
- Rejestracja:
"Do opiniu ZiemniakOra sie nie zgodze bo realizm da siê znale¼æ w D&D.
1). Mie³em w dru¿ynie Barba który s±dzi³ ¿e jest tak twardy ¿e mu deszczyk nic nie zrobi potem przerodzi³o siê to w zapalenie p³uc.
2). Pomys³ chorób dodaje choæ szcz±tkowe ilo¶ci realizmu.
Off-tropic: Ja mia³em do¶æ realistyczne sesje otó¿: postacie kiedy spad³y ze ska³y z 9m ³ama³y nogi, a ten co dosta³ w ³ape z buzdygana mia³ j± w szcz±tkach.
I niech kto¶ nie mówi ¿e w D&D nie da siê znale¼æ realizmu."
Thokk -> Ty ju¿ nie mówisz o D&D, przynajmniej nie o tym, co jest w core-bookach. To s± home rulsy twojego MG. Pozatym mnich na którym¶ tam poziomie mo¿e spadaæ nawet z ksiê¿yca na ziemiê - constant feather fall (inaczej sie troche nazywa). I mówiê dalej: D&D nie jest realistyczne i nigdy nie mia³o byæ. Tak jak moi przedmówcy - nie widzê chorób jako co¶, co ci±gle bêdzie zmor± PG i bêdzie zabieraæ ca³± radochê. I tylko o to mi chodzi. Jak kto¶ chce to mo¿na i graæ zarazkami, fekaliami czy czym kto chce - ale po co?
1). Mie³em w dru¿ynie Barba który s±dzi³ ¿e jest tak twardy ¿e mu deszczyk nic nie zrobi potem przerodzi³o siê to w zapalenie p³uc.
2). Pomys³ chorób dodaje choæ szcz±tkowe ilo¶ci realizmu.
Off-tropic: Ja mia³em do¶æ realistyczne sesje otó¿: postacie kiedy spad³y ze ska³y z 9m ³ama³y nogi, a ten co dosta³ w ³ape z buzdygana mia³ j± w szcz±tkach.
I niech kto¶ nie mówi ¿e w D&D nie da siê znale¼æ realizmu."
Thokk -> Ty ju¿ nie mówisz o D&D, przynajmniej nie o tym, co jest w core-bookach. To s± home rulsy twojego MG. Pozatym mnich na którym¶ tam poziomie mo¿e spadaæ nawet z ksiê¿yca na ziemiê - constant feather fall (inaczej sie troche nazywa). I mówiê dalej: D&D nie jest realistyczne i nigdy nie mia³o byæ. Tak jak moi przedmówcy - nie widzê chorób jako co¶, co ci±gle bêdzie zmor± PG i bêdzie zabieraæ ca³± radochê. I tylko o to mi chodzi. Jak kto¶ chce to mo¿na i graæ zarazkami, fekaliami czy czym kto chce - ale po co?
-
-
Thomas Percy
Wyróżniony
- Posty: 2969
- Rejestracja:
Ziemniak0r pytasz po co? Odpowied¼ jest prosta: ¿eby podregulowaæ trochê graczy takich jak ja mam (patrz KFiAtKi RpG) i bynajmniej nie chodzi o odebranie im przyjemno¶ci z gry, ale wyplenienie takich zachowañ jak choæby nie kupowanie namiotu (eee..tam, po co kasê wydawaæ, chwile przy ognisku siê posiedzi i st³uczeñ nie ma). Zaznaczam, ¿e to jest bardzo umiarkowany i bardzo ³agodny przyk³ad. A gracze zaczynaj± siê prze¶cigaæ - kto g³upszy ten lepszy 
A choroby to jeden ze sposobów na pohamowanie ich zapêdów.
A choroby to jeden ze sposobów na pohamowanie ich zapêdów.-
-
Ziemniak0r
Stały bywalec
- Posty: 327
- Rejestracja:
Zamiast skupiaæ siê na higienie, rozstawianiu namiotów, myciu zêbów, regularnym czyszczeniu itd. lepiej siê w heroicach skupiæ na samym heroizmie. Je¿eli gracze z jakimi masz doczynienia zaczynaj± sie wyg³upiaæ to nie szukaj sposobu zwalczenia tylko przyczyny. Mo¿e nie maj± nic ciekawego do roboty? Moi gracze np. na pocz±tku zadeklarowali co ich postacie robi± przy ka¿dym postoju, wiêc je¶li mówi± "odpoczywamy", to maj± na my¶li rozbijanie namiotu, mycie siê, wcinanie czego¶tam itd. W ten sposób zaoszczêdzamy denerwuj±cych sytuacji. Oczywi¶cie to tylko moje spojrzenie na tê sprawê, ale wydaje siê logiczne. Lepsze to ni¿ kaszel :>.
-
-
Thokk Łomot
Częsty bywalec
- Posty: 123
- Rejestracja:
I tym siê ró¿nisz ZiemniakOr tobie chodzi tylko i wy³±cznie o heroizm: rozwaliæ ca³y kult Hextora, zabiæ smoka zag³êbiæ siê w kolejne Katakumby pe³ne liczów i truposzów, a nie interesuj± ci rzeczy trywialne takie jak rozbijanie namiotu szukanie drewna na ognisko itp. Itd. A choroby nie psuj± nikomu gry i radochy z niej. Wrêcz przeciwnie graczom wydaje siê ¿e ¿yj± w normalnym ¶wiecie w którym wszystko siê mo¿e zdarzyæ i co najwa¿niejsze ¿e oni te¿ s± tylko lud¼mi którzy mog± siê nabawiæ wszystkiego od wrzodów ¿o³±dka bo najpaskudniejsze choroby jakie widzia³ ¶wiat.
Thokk Łomot napisał
OT->Thokk, jak rozumiem, siedzisz w głowach wszystkich graczy i wiesz, że żadnemu choroby nie psują zabawy?<-OT Rozumiem, jeżeli to jakaś wyjątkowa choroba, na podstawie której można zbudować scenariusz (wyprawa po lekarstwo itd.), ale czepianie się np. za cienkiej bielizny i związanych z tym konsekwencji to już przesada. Od tego są testy na Wytrwałość podczas podróży w ekstremalnych warunkach, bo w normalnej podróży można przyjąć, że pewne rzeczy wykonywane są automatycznie.
I takie też jest moje zdanie w kwestii chorób w D&D-po prostu, jeżeli jest to coś pospolitego typu katar, grypa to przywiązywanie do tego uwagi to IMHO po prostu czepianie się szczegółów. Co innego w wypadku poważnych powikłań, ale w przypadku chorób typu zapalenie płuc czy ostra astma MG powinien postępować podobnie jak w przypadku chorób opisanych w PMP-testy na Forta i ew. jazda po statsach na pewien czas.
A choroby nie psują nikomu gry i radochy z niej. Wręcz przeciwnie graczom wydaje się że żyją w normalnym świecie w którym wszystko się może zdarzyć i co najważniejsze że oni też są tylko ludźmi którzy mogą się nabawić wszystkiego od wrzodów żołądka bo najpaskudniejsze choroby jakie widział świat.
OT->Thokk, jak rozumiem, siedzisz w głowach wszystkich graczy i wiesz, że żadnemu choroby nie psują zabawy?<-OT Rozumiem, jeżeli to jakaś wyjątkowa choroba, na podstawie której można zbudować scenariusz (wyprawa po lekarstwo itd.), ale czepianie się np. za cienkiej bielizny i związanych z tym konsekwencji to już przesada. Od tego są testy na Wytrwałość podczas podróży w ekstremalnych warunkach, bo w normalnej podróży można przyjąć, że pewne rzeczy wykonywane są automatycznie.
I takie też jest moje zdanie w kwestii chorób w D&D-po prostu, jeżeli jest to coś pospolitego typu katar, grypa to przywiązywanie do tego uwagi to IMHO po prostu czepianie się szczegółów. Co innego w wypadku poważnych powikłań, ale w przypadku chorób typu zapalenie płuc czy ostra astma MG powinien postępować podobnie jak w przypadku chorób opisanych w PMP-testy na Forta i ew. jazda po statsach na pewien czas.
-
-
Thokk Łomot
Częsty bywalec
- Posty: 123
- Rejestracja:
1) Znam na tyle swoich graczy, ¿e wiem, co lubi± a czego nie.
2) Stosuje rzuty obronne na to czy siê zarazisz chorob± czy nie, ale modyfikuje to zale¿nie od tego, jaki dana postaæ ma na sobie ubiór np. Kto¶, kto jest w wysokich górach gdzie panuj± mrozy i ma na sobie p³aszcz do tego jaki¶ ko¿uch i do tego jest opatulony, jakim szalikiem ma czapkê ma np. +10 do testu a kto¶, kto jest w zwyk³ym ubranku wszystko ma wystawione na wewn±trz to ma minusy.
3) Do punktu, 2 je¿eli kto¶ nie jest odpowiednio ubrany to siê nabawi zapalenia p³uc grypy albo nawet odmrozi sobie palce a robiê to tylko po to by gracze wiedzieli, ¿e ¿yj± w stabilnym nie zmiennym ¶wiecie, który nie jest chaotyczny ( jak to napisano w Przewodniku MP) i ¿e oni te¿ mog± byæ chorzy. Ja np. gra³em krasnoludem alergikiem mia³em alergie na py³ki oraz na wszystkie zwierzêta futerkowe takie jak: koty, psy, chomiki itp. Raz uratowa³o mi i mojej dru¿ynie ¿ycie, kiedy szli¶my korytarzami zacz±³em intensywnie kichaæ. W komnacie przed nami by³ zamkniêty Monstrualny Tygrys.
2) Stosuje rzuty obronne na to czy siê zarazisz chorob± czy nie, ale modyfikuje to zale¿nie od tego, jaki dana postaæ ma na sobie ubiór np. Kto¶, kto jest w wysokich górach gdzie panuj± mrozy i ma na sobie p³aszcz do tego jaki¶ ko¿uch i do tego jest opatulony, jakim szalikiem ma czapkê ma np. +10 do testu a kto¶, kto jest w zwyk³ym ubranku wszystko ma wystawione na wewn±trz to ma minusy.
3) Do punktu, 2 je¿eli kto¶ nie jest odpowiednio ubrany to siê nabawi zapalenia p³uc grypy albo nawet odmrozi sobie palce a robiê to tylko po to by gracze wiedzieli, ¿e ¿yj± w stabilnym nie zmiennym ¶wiecie, który nie jest chaotyczny ( jak to napisano w Przewodniku MP) i ¿e oni te¿ mog± byæ chorzy. Ja np. gra³em krasnoludem alergikiem mia³em alergie na py³ki oraz na wszystkie zwierzêta futerkowe takie jak: koty, psy, chomiki itp. Raz uratowa³o mi i mojej dru¿ynie ¿ycie, kiedy szli¶my korytarzami zacz±³em intensywnie kichaæ. W komnacie przed nami by³ zamkniêty Monstrualny Tygrys.
-
-
Thokk Łomot
Częsty bywalec
- Posty: 123
- Rejestracja:
Kto jest online
Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 1 gość