Zrodzony z fantastyki

 
Awatar użytkownika
Darklighter
Wyróżniony
Wyróżniony
Posty: 1600
Rejestracja: wt lut 08, 2005 8:02 pm

[d20] Force Strike... strikes back

pt maja 20, 2005 7:18 pm

Zemsta Sithów dopadła tą zdolność :wink: . Nieczęsto zdarza się, że WotC dobrą zasadę zastąpi "złą" (nieodpowiednią). Jak wiadomo Force Push poszedł w zapomnienie i został zastąpiony Force Strike'iem. W nowej postaci zdolność ta nie może być wykorzystywana przeciw żywym istotom, inaczej ryzykuje się zyskanie Punktu Ciemnej Strony. Niby wszystko jest w porządku, ale w Zemście Sithów Jedi wykorzystują ową zdolność do atakowania żywych celów. Jeśli byłoby to niezgodne z naukami i zbliżało do Ciemnej Strony to chybaby tego nie robili, prawda? Czy oznacza to eliminację zapisku o otrzymywaniu punktów CS?
 
Awatar użytkownika
Floater
Wyróżniony
Wyróżniony
Posty: 406
Rejestracja: czw kwie 20, 2006 7:27 am

pt maja 20, 2005 10:48 pm

Wszystko zależy, którzy Jedi to robili...

Albowiem w RotS Jedi mogli być nieco przyparci do muru ;)
 
Kazeite
Stały bywalec
Stały bywalec
Posty: 265
Rejestracja: wt sty 03, 2006 3:51 pm

pt maja 20, 2005 10:59 pm

Jestem zdania, że wszystko zależy od nastawienia - użyjesz Lightninga ze złym zamiarem, dostajesz DSP. Analogicznie użyjesz Push/Strike z zamiarem zrobienia celowi kuku, złe nastawienie, dostajesz DSP.
 
Christopher__
Zespolony z forum
Zespolony z forum
Posty: 1204
Rejestracja: pt lis 26, 2004 7:23 pm

pt maja 20, 2005 11:07 pm

No ja w³a¶nie te¿ siê nad tym zastanawiam, bo z tego subforum wyczyta³em kiedy¶, ¿e Jedi nie powinni tak sobie popychaæ moc± ¿ywych ;). I w Mrocznym Widmie oraz Ataku Klonów ta zasada by³a przestrzegana. A tu nagle zonk, w RotS Yoda przewraca Sidiousa czy jak go tam siê pisze. Hmm, poza tym genera³ Grevious (i znów mog³em waln±æ siê w pisowni) na takiego ca³kiem zrobotyzowanego nie wygl±da³ (oczy mia³ takie biologiczne dosyæ, serducho tak¿e), a oberwa³ od Kenobiego. Co prawda wtedy Obi niekoniecznie móg³ wiedzieæ o biologicznym aspekcie genera³a...



Mi nasuwaj± siê dwa wyt³umaczenia tego faktu przewracania ¿ywych moc±:
1. Jedi po prostu zostali tak przyparci do muru, ¿e czê¶æ zasad posz³a w odstawkê.
2. Czy¿by w stosunku do Sithów zakaz u¿ywania tego strike'a nie obowi±zywa³? Choæ to i tak nie wszystko t³umaczy...
 
Awatar użytkownika
Malaggar
Fantastyczny dyskutant
Fantastyczny dyskutant
Posty: 3222
Rejestracja: ndz cze 01, 2003 3:36 pm

sob maja 21, 2005 9:16 am

A może wrócić do zasady z poprzedniej edycji? Bo jak dla mnie zapis o DSP jest bzdurny.
 
Awatar użytkownika
Floater
Wyróżniony
Wyróżniony
Posty: 406
Rejestracja: czw kwie 20, 2006 7:27 am

sob maja 21, 2005 10:27 am

Jestem zdania, że wszystko zależy od nastawienia - użyjesz Lightninga ze złym zamiarem, dostajesz DSP. Analogicznie użyjesz Push/Strike z zamiarem zrobienia celowi kuku, złe nastawienie, dostajesz DSP.


Niemniej jednak Revised ustanowił niektóre "moce" jako Dark i kropka. Force Lightning, Force Grip czy Drain mogą być użyte "z dobrym nastaiweniem" ale dają DSP.

Ponadto w tym przypadku Jedi używając Force Strike'a na żywych celach łapali DSP i tak i tak (chcieli bowiem zrobić celowi qq).

A może wrócić do zasady z poprzedniej edycji? Bo jak dla mnie zapis o DSP jest bzdurny.

Tzn. który konkretnie zapis ?
 
Awatar użytkownika
Malaggar
Fantastyczny dyskutant
Fantastyczny dyskutant
Posty: 3222
Rejestracja: ndz cze 01, 2003 3:36 pm

sob maja 21, 2005 10:34 am

Konkretnie ten, że użycie mocy przeciwko living target daje DSP. Osobiście uważam, że użycie tej mocy w celu powalenia przeciwnika jest dosyć humanitarne (a przecież może go wyłączyć z walki).
 
Christopher__
Zespolony z forum
Zespolony z forum
Posty: 1204
Rejestracja: pt lis 26, 2004 7:23 pm

sob maja 21, 2005 11:30 am

<!--QuoteBegin-Floater+-->
Floater pisze:
<!--QuoteEBegin-->Force Lightning, Force Grip czy Drain mog± byæ u¿yte "z dobrym nastaiweniem" ale daj± DSP

Je¶li to pierwsze to jest ta b³yskawica któr± strzelaj± Sithowie ;) to dosyæ ciekawe, w jaki sposób mo¿na u¿yæ tego z dobrym nastawieniem... jak paralizator? Hmm, ale to i tak wymaga wyzwolenia negatywnych emocji, co jest drog± na ciemn± stronê.

A mo¿e najlepiej by³oby przyj±æ, ¿e Yoda rzeczywi¶cie oberwa³ tymi punktem/punktami ciemnej strony? To by by³o dosyæ dziwne w jego przypadku, ale w sumie mog³a ogarn±æ go desperacja... i tych parê punktów raczej by mu nie zaszkodzi³o (raczej, bo nie znam siê zbyt dobrze na SW d20). Poza tym na koñcu mówi "Zawiod³em wszystkich" - mo¿e to w³a¶nie po czê¶ci o to chodzi?
 
Awatar użytkownika
Floater
Wyróżniony
Wyróżniony
Posty: 406
Rejestracja: czw kwie 20, 2006 7:27 am

sob maja 21, 2005 1:30 pm

<!--QuoteBegin-Malaggar+-->
Malaggar pisze:
<!--QuoteEBegin-->użycie mocy przeciwko living target daje DSP. Osobiście uważam, że użycie tej mocy w celu powalenia przeciwnika jest dosyć humanitarne

równiez jest sytuacją dyskusyjną.

Moja propozycja jest taka:
Istnieją "moce" dające DSP automatycznie ale użycie mocy przeciwko istotom żywym powinno dawać DSP tylko wtedy, gdy łączy się z intencjonalnym naruszeniem ich funkcji życiowych. Force Strike pod to podpada, bo on nie tyle odpycha, co właśnie przede wszystkim zadaje obrażenia (przynajmniej tak jest opisany w Revised).

Tutaj jeszcze warto zwrócić uwagę na problem, którego fantasy nie porusza w ograniczoności swojej :twisted:

Nie wiadomo tak naprawdę, czy C3PO jest tylko maszyną, czy też maszyną ożywioną, posiadającą ducha.
 
Awatar użytkownika
Darklighter
Wyróżniony
Wyróżniony
Posty: 1600
Rejestracja: wt lut 08, 2005 8:02 pm

sob maja 21, 2005 3:13 pm

<!--QuoteBegin-Floater+-->
Floater pisze:
<!--QuoteEBegin-->Nie wiadomo tak naprawdę, czy C3PO jest tylko maszyną, czy też maszyną ożywioną, posiadającą ducha.

<!--QuoteBegin-JC+-->
JC pisze:
<!--QuoteEBegin-->(...) since the Force doesn't make a distinction between organic sentient beings and inorganic sentient beings: torturing a droid is still torturing a sentient being. And even those who aren't Force-sensitive can get Dark Side Points. If a character becomes Force-sensitive later (by picking up the feat), the Force doesn't conveniently forget how evil the character was before.

To w kwestii czy droidy uznaje się za przedmioty. Sytuacja odnosiła się do gracza co chciał torturować droida (gracz nie jest nawet Force Sensitive). Jak wiadomo Jedi mają więcej restrykcji w tej kwestii.
 
Coen__
Zespolony z forum
Zespolony z forum
Posty: 531
Rejestracja: sob lut 01, 2003 10:34 pm

pn maja 30, 2005 8:15 pm

Ja sobie pozwolê na takie pewne pytanko trochê odbiegaj±ce od g³ównego w±tku rozmowy:
Czy liczbê Punktów Mrocznej Strony mo¿na jako¶ zmniejszyæ/zniwelowaæ a je¶li tak to jak? Dobrymi uczynkami?
 
Awatar użytkownika
Darklighter
Wyróżniony
Wyróżniony
Posty: 1600
Rejestracja: wt lut 08, 2005 8:02 pm

pn maja 30, 2005 9:07 pm

<!--QuoteBegin-Coen+-->
Coen pisze:
<!--QuoteEBegin-->Ja sobie pozwolę na takie pewne pytanko trochę odbiegające od głównego wątku rozmowy:
Czy liczbę Punktów Mrocznej Strony można jakoś zmniejszyć/zniwelować a jeśli tak to jak? Dobrymi uczynkami?

Tak, poprzez min. dobre uczynki.
 
kruk__
Stały bywalec
Stały bywalec
Posty: 455
Rejestracja: pt lis 15, 2002 2:39 pm

wt maja 31, 2005 10:35 am

<!--QuoteBegin-Christopher+-->
Christopher pisze:
<!--QuoteEBegin--> Hmm, poza tym genera³ Grevious (i znów mog³em waln±æ siê w pisowni) na takiego ca³kiem zrobotyzowanego nie wygl±da³ (oczy mia³ takie biologiczne dosyæ, serducho tak¿e), a oberwa³ od Kenobiego. Co prawda wtedy Obi niekoniecznie móg³ wiedzieæ o biologicznym aspekcie genera³a...


Oberwa³ od Mace Vindu - i to czym¶ zdecydowanie wygl±daj±cym na Force Grip!!
Zmia¿dy³o mu klatkê i dlatego ca³y 3 epizod kas³a³ :)

Co do b³yskawicy i innych z³ych mocy - uwa¿am ¿e jest wyra¼ne rozró¿nienie na Light Force Usera i Dark Force Usera - i nie powinno byæ mo¿liwo¶ci u¿ywania obu (poza tym to dark force skills to jedyna systemowa korzy¶æ z przej¶cia na ciemn± stronê w d20 ;)).
 
Skie__
Stały bywalec
Stały bywalec
Posty: 435
Rejestracja: sob cze 14, 2003 1:37 pm

wt maja 31, 2005 12:10 pm

To samo dt. Force Grip uzywanego przez Mace Windu na Dantooine przeciw droidom (slynny manewr ze srubkami). JC uzna³o to za 'jeszcze jedn± mozliwosc, w jaki mozna uzyc tej mocy, oprócz miazdzenia krtani, serca itp.
Tam MW nie by³ jako¶ szczególnie zdesperowany (straci³ miecz... mo¿e siê zez³o¶ci³ :D )
 
Lupus__
Użytkownik zaawansowany
Użytkownik zaawansowany
Posty: 87
Rejestracja: wt mar 29, 2005 11:46 am

wt maja 31, 2005 12:32 pm

Nie wiem czy dodrze pamiêtam, ale Kenobi móg³ cgyba urzyæ na generale Grevious (czemu on nie mo¿e mieæ prostszego imienia :wink: ) Move Object, a nie Force Strike
 
mikekacz
Użytkownik zaawansowany
Użytkownik zaawansowany
Posty: 63
Rejestracja: czw kwie 17, 2003 4:01 pm

wt maja 31, 2005 1:07 pm

Kenobi rowniez korzysta ze zmienionej aplikacji Force Gripa podczas walki z osobnikiem o imieniu Durge w pierwszej serii Wojen Klonow.
 
Awatar użytkownika
Darklighter
Wyróżniony
Wyróżniony
Posty: 1600
Rejestracja: wt lut 08, 2005 8:02 pm

pt wrz 02, 2005 10:56 am

WotC ulegli musieli uznać fakty z filmu. 8)
Q: Okay, given what you've said, why do Force Strike and Force Grip still incur an automatic Dark Side Point when used against a living target? They're not "unnatural," and even Yoda seems to use Force Strike against Palpatine in Revenge of the Sith. Given that he is probably the best model for proper Jedi behavior, why would he be inclined to gain Dark Side Points so casually?

A: You're right: He does appear to use the Force Push application of Force Strike against Palpatine, at least when he knocks him across a desk on the other side of the room. Given this and the fact that Move Object is not subject to this "automatic Dark Side Point" provision, I believe that this is best implemented as official errata (which, of course, you could always ignore for your own game):

Errata

Force Strike and Force Grip do not incur automatic Dark Side Points, even when used against living targets. Instead, they fall under the provision that using the Force to cause harm is a "common transgression" (page 181 of the revised Star Wars Roleplaying Game rulebook) such that the GM should "seriously consider" giving the character a Dark Side Point. Force Grip should still be considered a dark side skill for all other purposes (for example, meeting prestige class prerequisites or for bonuses gained by tainted or dark characters) because it is extremely aggressive and thus very easily channels negative emotions.
 

This doesn't mean that it's now acceptable to use Force Strike and Force Grip indiscriminately. Using the Force to cause harm is something that a Jedi shouldn't even consider unless that choice would actually cause the least possible harm. For example, Luke apparently used Force Grip on the Gamorrean guards in Jabba's palace, but pulling out his lightsaber and attacking arguably would have been much worse because it would have killed the guards and almost certainly started a huge fight, ultimately leading to considerably more death and destruction. Quietly incapacitating the guards to get by them was probably less harmful than the alternative. Even then, Luke's GM would have been entitled to give him a Dark Side Point for this -- after all, Luke could have used Affect Mind on them, as he did on Bib Fortuna. Exactly how strict you want to be with common transgressions is up to the individual GM.


[WC-2.SB]

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 2 gości