Zrodzony z fantastyki

 
Atlantis
Użytkownik zaawansowany
Użytkownik zaawansowany
Posty: 74
Rejestracja: czw gru 06, 2007 8:08 pm

Jaki paladyn?

wt sty 15, 2008 11:46 am

Tworzę ja sobie ostatnio szereg modyfikacji do Dungeons & Dragons i w końcu dotarłem do paladyna. Postanowiłem więc zamieścić ten wątek i powziąć pomysły z dyskusji.

Po primo - Czy taki paladyn to powinna być klasa podstawowa czy też może prestiżowa? Bo w końcu nieco bardziej rzeczywiste wydaje się to, że poświęcony bóstwu wojownik nie zdobywa uświęconych mocy od razu – musi sobie na nie zasłużyć. Jakie jest wasze zdanie?

Po drugie primo :) - Słowo paladyn pochodzi od palatinum – pałacu. Zwano tak kwiat rycerstwa, najbardziej zasłużonych i oddanych wojów. Z tego co wiem, to w 4. edycji Wizardy zamierzają tytułować paladynem każdego wojownika który walczy w służbie swego boga – a więc będą paladyni Tyra i paladyni Bane'a. Proszę o opinie jak wam się to podoba.
 
Awatar użytkownika
Lunar190
Stały bywalec
Stały bywalec
Posty: 358
Rejestracja: pt wrz 07, 2007 9:33 pm

wt sty 15, 2008 1:46 pm

cóż.. Zabieg 4 edycji zlikwiduje aprobatę tylko dla dobrych i praworządnych bóstw i pseudokombinacji z rycerzem ciemności.
Paladyn jako prestiżówka jest już gdzieś opracowany.
W Complete Divine masz wersje paladyna bez czarów, których też nie zyskuje od razu, a na 4 poziomie dopiero.
 
Awatar użytkownika
Anwair DolGuldur
Stały bywalec
Stały bywalec
Posty: 328
Rejestracja: czw gru 02, 2004 3:31 pm

wt sty 15, 2008 3:56 pm

Ja jestem jak najbardziej za zniesieniem ograniczenia klasy paladyna tylko dla dobrych bóstw. To bez sensu, że dobrzy mogą zaczynać jako paladyn, a źli na podobny status muszą sobie zasłużyć. Jak dla mnie to albo: wszyscy mogą od początku albo wszyscy muszą sobie zasłużyć. Powinno być "równouprawnienie".
 
Atlantis
Użytkownik zaawansowany
Użytkownik zaawansowany
Posty: 74
Rejestracja: czw gru 06, 2007 8:08 pm

wt sty 15, 2008 4:11 pm

Niemniej jednak bardzo utarło się w fantastyce że paladyn to dobry i prawy rycerz, obrońca niewiast, pogromca Zła i wzór cnót wszelakich...
 
Awatar użytkownika
Tomeg
Częsty bywalec
Częsty bywalec
Posty: 232
Rejestracja: ndz lip 23, 2006 12:32 pm

wt sty 15, 2008 4:56 pm

Przyznam szczerze, że paladyn to dość potężna postać, przynajmniej w 3.5. Myślę, że lepiej jak jest to klasa podstawowa niż prestiżowa, można by ja trochę osłabić.

Niemniej jednak bardzo utarło się w fantastyce, że paladyn to dobry i prawy rycerz, obrońca niewiast, pogromca Zła i wzór cnót wszelakich...

Tak, to prawda. Może dla tego, że uważa się, ze złych paladynów jest mniej? A może zły paladyn to już nie paladyn? Wiem, to paradoks.
 
Awatar użytkownika
Bel esprit
Stały bywalec
Stały bywalec
Posty: 281
Rejestracja: czw sty 11, 2007 6:14 pm

wt sty 15, 2008 5:03 pm

A na czym polegałyby te Twoje modyfikacje? Jeśli już się do tego zabierasz, ogranicz te zabójczo wysokie rzuty obronne, które wynikają z wielkiej charyzmy, i nakładanie ran.
 
Awatar użytkownika
Cutter
Częsty bywalec
Częsty bywalec
Posty: 183
Rejestracja: pt mar 05, 2004 8:35 am

wt sty 15, 2008 5:19 pm

Przepraszam, że sie wtrącę z lekkim OT, ale z tym "nakładaniem ran" to trochę przesadziłeś :D.
 
Awatar użytkownika
Alicja Leśny Kwiat
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 10
Rejestracja: wt sty 15, 2008 6:32 am

wt sty 15, 2008 5:21 pm

Ajjj, taaam. Trafił mu się mały chochlik ^^*
 
Awatar użytkownika
Bel esprit
Stały bywalec
Stały bywalec
Posty: 281
Rejestracja: czw sty 11, 2007 6:14 pm

wt sty 15, 2008 5:54 pm

A tak, błąd, przyzwyczaiłem się, że jeden z graczy tak mówi.
Na moich sesjach paladyn na dziesiątym, któremu jakimś cudem trafił się święty mściciel, jest maszyną do zabijania. Nie potrzebuje buffera, bo sam się buffa, ani healera, bo nakładanie rąk wystarczy na całkowite uleczenie siebie i to dwa razy. Przesada! Jak to się ma do takiego, nie przymierzając, barda?
 
Awatar użytkownika
Varmus
Zespolony z forum
Zespolony z forum
Posty: 1443
Rejestracja: śr sty 18, 2006 5:52 pm

wt sty 15, 2008 5:57 pm

W Unearthed Arcana mamy warianty zarówno paladyna prestiżówki, jak i paladynów innych charakterów niż praworządny dobry (dokładniej pozostałe 3 skrajne).

Well, Atlantis, gdybyś wstawił te swoje modyfikacje na forum, może moglibyśmy posłużyć radą, opinią i pomocą...
 
Awatar użytkownika
Venomus
Z-ca szefa działu
Z-ca szefa działu
Posty: 358
Rejestracja: czw sie 11, 2005 10:29 pm

wt sty 15, 2008 6:12 pm

Hm, zawsze można zrobić dla złych jakąś prestiżówkę albo wybrać dla złej postaci paladyna, nazwać toto upadłym paladynem i pozmieniać moce i zdolności do wybranego charakteru bóstwa. Viola! :D
 
Awatar użytkownika
Tomeg
Częsty bywalec
Częsty bywalec
Posty: 232
Rejestracja: ndz lip 23, 2006 12:32 pm

wt sty 15, 2008 8:15 pm

A tak, błąd, przyzwyczaiłem się, że jeden z graczy tak mówi.
Na moich sesjach paladyn na dziesiątym, któremu jakimś cudem trafił się święty mściciel, jest maszyną do zabijania. Nie potrzebuje buffera, bo sam się buffa, ani healera, bo nakładanie rąk wystarczy na całkowite uleczenie siebie i to dwa razy. Przesada! Jak to się ma do takiego, nie przymierzając, barda?


O to mi chodzi. Bo początkujący gracz mający szczęście może z takiego paladyna wymiatacza zrobić.
 
Aureus

wt sty 15, 2008 8:48 pm

Nie łapię problemu.
Kiedy grałem w komputerówki, zawsze wybierałem paladynów, by to nimi przemierzać Wybrzeże Mieczy, Neverwinter i Dolinę Lodowego Wichru (nie jestem pewien, jak to się tłumaczy...) Wiadomo, że paladyn jako jedna z niewielu postaci może się wycofać z bitwy (paladyn? Wstyd!), nałożyć łapy, lekkie leczenie i wrócić na pierwszą linię, by kapłan leczył w tym czasie resztę.
Wiadomo, że biegał z Karasomirem +5/+6 i wtedy bywał silny, o ile nie walczyło się z neutralnymi postaciami. Wtedy kicha.
No i jak trzeba było rozbroić jakąś pułapkę a grało się trzema postaciami, to rzucało mu się błogosławieństwo, klepało po ramieniu i posyłało na przód.
No i ma świetne możliwości fabularne, jeżeli ktoś lubi tego typu rzeczy. Ja tak.

Ale jeżeli nie trzeba namówić do pomocy córki młynarza, rzucić odpędzania truposzy lub posłużyć jako tarcza na czary wrogów, to w sumie on zawsze słaby strasznie był.

Przecież przy nagromadzeniu atutów, które ma wojownik, albo furii barbarzyńcy, żaden paladyn się nie uchowa. Chyba, że powergamerowcy znają jakieś magiczne sposoby.

Kiedyś w pbfie przywołałem propozycję, by wykorzystać "przywołanie rumaka" dwa metry nad przeciwnikiem. Ale ile razy można mieć takiego fuksa? (zdumiony konik dopiero po kilku chwilach zorientował się, że powinien raczej zejść ze spłaszczonego demona)

Paladyn ma sporo zalet, ale każda klasa je dobrze rekompensuje. Jest to profesja dobrze wyważona na tle pozostałych, a w starciu 1vs1 musiałby mieć ogromnego farta, by poradzić sobie z wojownikiem, barbem, a może nawet mnichem (tutaj mogłem przesadzić).

Większym problemem wydaje mi się odgrywanie tej klasy, pozostanie wiernym zasadom i tego typu nudadztwa fabularne, o których pisze się tysiące poradników. Bo jeżeli ktoś będzie paladyniasa powergamił, to wyjdzie mu słabsza wersja wojaka... i niewiele ponad to.
 
Awatar użytkownika
Agnostos
Fantastyczny dyskutant
Fantastyczny dyskutant
Posty: 2259
Rejestracja: śr paź 05, 2005 9:47 pm

wt sty 15, 2008 9:08 pm

Powoływanie się na cRPG może nie być najlepszym pomysłem, Aureusie. Czasem do śmiesznych wniosków można dochodzić, np. że paladyna warto brać, żeby latać z Karsomirem. Jak każde dziecko wie, że wystarczy łotrzyk ze swoją pseudoepicką zdolnością używania wszystkich przedmiotów :razz:.

Kiedyś w pbfie przywołałem propozycję, by wykorzystać "przywołanie rumaka" dwa metry nad przeciwnikiem.

A to jest akurat niezgodne z mechaniką, nie wiem czy wiesz.

Ogólnie, co do mechanicznej potęgi paladyna, to zgadzam się oczywiście z Tobą. Paldyn jest kiepściutki i nie znam żadnego (choć pewnie jakieś pojedyncze są) pakernego builda, który oparty byłby na pladynie. A samo porównywanie mocy paladyna do mocy barda (który jest klasą mechanicznie najsłabszą) już samo dobrze mówi o tym, na jakim poziomie "pakerności" postaci się poruszamy :wink:.

Mam nadzieję, że autor wątku nie obrazi się, iż odbiegamy od tematu?
 
Awatar użytkownika
Tomeg
Częsty bywalec
Częsty bywalec
Posty: 232
Rejestracja: ndz lip 23, 2006 12:32 pm

śr sty 16, 2008 8:32 am

Ale jeżeli nie trzeba namówić do pomocy córki młynarza, rzucić odpędzania truposzy lub posłużyć jako tarcza na czary wrogów, to w sumie on zawsze słaby strasznie był.


Na szczęście, takich sytuacji jest wiele.
 
Aureus

śr sty 16, 2008 1:48 pm

Panie moderator, tutaj mogę jedynie pokornie schylić głowę, ponieważ w mechanice jestem bardzo słaby (nie posiadam z wyjątkiem Księgi Planów żadnych książek do Lochów i Smoków). O pseudoepickiej zdolności w ogóle nie pomyślałem, ale gdyby to zależało ode mnie, nie dałbym żadnemu łotrowi łapska na Karasomirze położyć : )

Żeby dodać coś "na temat": palad(t)yn nie był tylko ważnym i mężnym rycerzem. To palatynat był urzędem, funkcją państwową. Ilość paladynów była ograniczona i choć znane są przypadki świrów latających w słomianych ciuszkach i mieczami dwuręcznymi, to zazwyczaj była to typowa szlachta zarządzająca znaczniejszą częścią ziemi i odpowiadająca przed władcą...

Wniosek?

Paladyn fantastyczny nie jest w żaden sposób powiązany z paladynem historycznym.

Tak samo, jak elfy z elfami tradycyjnymi i krasnoludy z krasnoludami tradycyjnymi.

Nie radzę się ani trochę opierać o realistyczną wizję paladyna, ponieważ osiągamy wtedy po prosty posiadającego ważny tytuł rycerza.


Agnostosie, czy mógłbyś jeszcze powiadomić mnie (na przyszłość) czemu zagrywka z rumakiem była mechanicznie niewłaściwa? I jeszcze jedna rzecz: ta sama postać w tym samym pbfie w czasie walki wykorzystała czar stworzenie wody na 12 poziomie. I otrzymane 12 litrów od razu wypuściła w twarz stojącego naprzeciwko mnicha. Czy to jest zgodne z zasadami?

Z góry dziękuję za pomoc : )
 
Awatar użytkownika
Bel esprit
Stały bywalec
Stały bywalec
Posty: 281
Rejestracja: czw sty 11, 2007 6:14 pm

śr sty 16, 2008 2:56 pm

postać w tym samym pbfie w czasie walki wykorzystała czar stworzenie wody na 12 poziomie. I otrzymane 12 litrów od razu wypuściła w twarz stojącego naprzeciwko mnicha. Czy to jest zgodne z zasadami?


Nie.

Podręcznik Gracza pisze:
Woda może być stworzona na obszarze tak małym, jak źródło, w którym ma się zawrzeć.


I jeszcze:

Podręcznik Gracza pisze:
Czary przyzywania nie stwarzają substancji ani przedmiotów wewnątrz stworzeń.


OT, ale i tak wszyscy rozmawiamy o zupełnie innych rzeczach, niż autor tematu planował.

Acha, na przyszłość do takich pytań jest <A HREF="http://forum.polter.pl/viewtopic.php?t=27195&start=1600">ten</A> topic, żeby nie offtopować.
 
Awatar użytkownika
Imrael
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 18
Rejestracja: śr lis 07, 2007 8:27 pm

śr sty 16, 2008 3:38 pm

Ktoś wcześniej wspomniał, że w Complete Divine są inne przykłady paladynów. Pamiętam, że kiedyś znalazłem takie klasy podstawowe jak "Paladin of Terror" i jeszcze jakieś 2 inne warianty. rzecz w tym, ze nie wiem gdzie one są, a po przejrzeniu COmplete Divine nie mogłem ich znaleźć. Help?
 
Ponury Ziom
Użytkownik zaawansowany
Użytkownik zaawansowany
Posty: 66
Rejestracja: sob wrz 29, 2007 11:31 am

śr sty 16, 2008 6:48 pm

W Unearthed Arcana znajdziesz opcjonalnego Paladyna.
 
Awatar użytkownika
Tomeg
Częsty bywalec
Częsty bywalec
Posty: 232
Rejestracja: ndz lip 23, 2006 12:32 pm

śr sty 16, 2008 7:05 pm

W PMP jest Rycerz Ciemności, bodajże.
 
Awatar użytkownika
Arkhir
Stały bywalec
Stały bywalec
Posty: 359
Rejestracja: śr sty 19, 2005 4:22 pm

śr sty 16, 2008 8:00 pm

Ponury Ziom pisze:
W Unearthed Arcana znajdziesz opcjonalnego Paladyna.


Albo tu, warianty Paladin of Freedom, Tyranny i Slaughter.
 
Awatar użytkownika
dreamwalker
Fantastyczny dyskutant
Fantastyczny dyskutant
Posty: 2250
Rejestracja: pn gru 19, 2005 9:39 pm

ndz sty 20, 2008 1:56 pm

Ogólnie, co do mechanicznej potęgi paladyna, to zgadzam się oczywiście z Tobą. Paldyn jest kiepściutki i nie znam żadnego (choć pewnie jakieś pojedyncze są) pakernego builda, który oparty byłby na pladynie.

Monster of the Legends Paladyn/Battle dancer/Fighter/Occult slayer/jordain Vizjer (by Sierak)

Ktoś wcześniej wspomniał, że w Complete Divine są inne przykłady paladynów. Pamiętam, że kiedyś znalazłem takie klasy podstawowe jak "Paladin of Terror" i jeszcze jakieś 2 inne warianty. rzecz w tym, ze nie wiem gdzie one są, a po przejrzeniu COmplete Divine nie mogłem ich znaleźć. Help?


Paladyn Tyranii (bardzo fajny) i jest jeszcze Incarnate (paladyn neutralny), nie mylić z magiem od incarnum.

W PMP jest Rycerz Ciemności, bodajże.


Właśnie - Rycerz ciemności jest złą wersją paladyna.
 
Awatar użytkownika
Agnostos
Fantastyczny dyskutant
Fantastyczny dyskutant
Posty: 2259
Rejestracja: śr paź 05, 2005 9:47 pm

ndz sty 20, 2008 11:55 pm

Monster of the Legends Paladyn/Battle dancer/Fighter/Occult slayer/jordain Vizjer (by Sierak)

Linka albo rozwinięcie można prosić?
 
Awatar użytkownika
dreamwalker
Fantastyczny dyskutant
Fantastyczny dyskutant
Posty: 2250
Rejestracja: pn gru 19, 2005 9:39 pm

pn sty 21, 2008 8:31 am

Nie, zapytałem kiedyś Sieraka jaki jest dobry build na pogromcę magów i rzucił mi coś takiego :>
Przy czym sam miałem do tego spore wątpliwości, bo MOL nie można nałożyć na zwykłego humanoida (tylko na monstrous, albo magical beast).

W sumie z paladyna, to ten build bierze tylko charyzmę do rzutów obronnych i odporność na choroby.

Ale sam paladyn Occult slayer ze świętym mieczem też robi niezłą młóckę, zwłaszcza jeszcze połączony z kensaiem (postać Cuttera).
Dalej jednak to jest tylko paladyn do 4-5 poziomu, a potem co innego :>
 
Awatar użytkownika
Kymil Nimesin
Zespolony z forum
Zespolony z forum
Posty: 1267
Rejestracja: wt maja 02, 2006 10:20 am

pn sty 21, 2008 1:27 pm

Atlantis pisze:
Proszę o opinie jak wam się to podoba.

Powracając do tematu - jestem kontent. Paladyn Bane'a czy Asmodeusza... jest kuszący.
Atlantis pisze:
Niemniej jednak bardzo utarło się w fantastyce że paladyn to dobry i prawy rycerz, obrońca niewiast, pogromca Zła i wzór cnót wszelakich...

I dobrze, że Wizardzi z tego zrezygnowali. Dla mnie paladyn to wojownik walczący w imię swojego boga, nieważne dobrego czy złego. Dotychczasowe ograniczenie było nieuzasadnione.
Jak komuś nie pasuje zmiana, to i tak będzie mógł grać świętym pogromcą Zła, pasterzem dziatek, wyzwolicielem cierpiących itp.

Choć i tak pewnie nigdy nie zagram paladynem, podobnie jak michem, psionem czy kapłanem.

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 1 gość