Hezor pisze:

Kłamstwa, kłamstwa, kłamstwa.

Hmm...to co mi po takim kapłanie?Jak nie z niego pożytku to przy pierwszej lepszej okazji,albo go zabiję i zszabruję,lub pozostawię w kłopotach jeśli w nie wpadnie,bo co by niby mnie to by obchodziło?

veldrin-drow pisze:

Hmm...to co mi po takim kapłanie?Jak nie z niego pożytku to przy pierwszej lepszej okazji,albo go zabiję i zszabruję,lub pozostawię w kłopotach jeśli w nie wpadnie,bo co by niby mnie to by obchodziło?

To nie jest miejsca na opiewanie kapłańskiej mocy, ale odpowiednio skonstruowany kapłan do bycia pokonanym wymaga armii dosyć dużej, żeby mogła tracić kilku żolnierzy na rundę, a i tak nie pozwolić mu odnowić czarów po 24 godzinach
Zapraszam na gg.

Hezor pisze:

Zdecydowanie polecam http://forums.gleemax.com/showthread.php?t=900334

Serio - BARDZO warto przeczytać.

Hezor pisze:

veldrin-drow napisał:
Hmm...to co mi po takim kapłanie?Jak nie z niego pożytku to przy pierwszej lepszej okazji,albo go zabiję i zszabruję,lub pozostawię w kłopotach jeśli w nie wpadnie,bo co by niby mnie to by obchodziło?

To nie jest miejsca na opiewanie kapłańskiej mocy, ale odpowiednio skonstruowany kapłan do bycia pokonanym wymaga armii dosyć dużej, żeby mogła tracić kilku żolnierzy na rundę, a i tak nie pozwolić mu odnowić czarów po 24 godzinach Razz
Zapraszam na gg.

Hmm,a co zrobi kapłan jak mu się w bitwie ekipa zacznie kruszyć?Jak jego towarzysze polegną to i jego czego taki sam los.Leczenie innych w tym przypadku to konieczność, gdyż nie zawsze ranny ma możliwość wypicia mikstury.GG to zjadacz czasu.Jak chcesz to może wydzielisz temat i podyskutujemy sobie na tą kwestię ideologiczną.

Patrzenie na kapłana jak na apteczkę to jak, nie wiem, patrzenie na łotrzyka jak na rozbrajacza pułapek - jest to jedna z jego funkcji, ale w walce jest milion pożyteczniejszych rzeczy, na które może swoją rundę poświęcić.
A argument 'A co jak mu się towarzysze zaczną kruszyć' - no to w takim razie wojownik jest kompletnie żalowy, bo on już w ogóle nie uleczy kompanów i jak mu się wykruszą, to zginie. Tak samo mag. Nie bierzcie maga do drużyny, zróbcie ekipę pięciu kapłanów i spędźcie całą walkę lecząc się nawzajem - ciekawym, jak długo przeżyjecie.
W mojej pierwszej ekipie nie było w ogóle kapłana, i radziliśmy sobie świetnie -.^ A aktualnie kapłan spędza czas przed walką 'buffując' się i potem wymiata na polu bitwy lepiej od wojownika, a leczy tylko w sytuacjach podbramkowych. Jeżeli Wasz zły kapłan zapamięta po jednym czarze leczącym na każdym poziomie, to to będzie właśnie w sam raz na takie sytuacje... I tylko wtedy.
I przeczytaj link Hezora - jako niezależny obserwator obiektywnie polecam

Oczywiście racja,e nie myślałem by sprowadzić kapłana do machiny leczniczej.Tak jak piszesz to jedna z jego funkcji.Co do wojownika to on z reguły bierze główny ciężar walki na siebie i chwała mu za to.Z praktyki wiem,że jak nasz drużynowy krasnolud pada na placu boju to reszta albo szybko ginie albo ma tendencje do strategicznego przegrupowania sił,dlatego siłą rzeczy sami dbamy by był on leczony podczas bitwy.

Nom, nom, nom. Zacznijmy od innego porównania - co wojownik może, czego kapłan nie może. Zwykle porównania klas tego typu sprowadzają się do przerzucanki typu 'jak ty mi to, to ja ci tamto', więc dla prostoty przyjmę jeden build kapłana, ok? Nie mam siły myśleć na prestiżami, które zresztą mogłyby zachwiać power-lvlem postaci (bo nie branie ich po 5 poziomie to idiotyzm) Więc niech to będzie standardowy Kapłan 20 poziomu bez szczególnych fajerwerków: DMM: Persistent Spell, dużo nighsticków - może sobie na nie pozwolić używając Greater Magic Weapon zamiast płacenia za broń Niech będą jeszcze jakieś Karma Prayer Beads i kilka extra turningów - żeby nie popadać w skomplikowanie.

Co ma Woj, czego nie ma kapłan? Średnio 1 pw na poziom więcej, BAB większe o 1/4, 11 atutów. Same atuty są dobierane z dosyć ograniczonej listy, przez co pozwalają tylko na rozwinięcie jednej z podstawowych gałęzi walki - ubercharging, tripping-control, łucznictwo, spamowaie atakami - pominąłem coś? W tym samym czasie wspomniany kapłan może poświęcić 1 zaklęcie i kilka turn attempts żeby wsadzić sobie stałe Divine power, które zniweluje różnicę w BAB i pw. Pozostałe możliwości czarowania muszą nadrobić tylko atuty.

Ktoś na reklamowanym w twoim podpisie forum napisał, że +6 do siły z DP się marnuje, bo nie kumuluje z rękawicami siły - a po co Kapłanowi rękawice siły? Lepiej zostawi te gp na coś zwiększającego Wis, a podbijanie siły zostawi persistowanemu Giant Size (untyped +32) i (Greater) Consumptive Fieldowi (do +CL siły). Zaczyna robić wrażenie? To były 3 czary. Możemy podrzucić jeszcze coś w guście Greater Visage of the Diety żeby zrobić się niewrażliwym na większość rzeczy poza obrażeniami i Delay Death żeby obrażenia przestały być problemem. Jeżeli potrzeba więcej ataków, to wystarczy jakiś czar dodający np. naturalne ataki. Ile tego już wymieniłem? 6 persistowanych czarów? Pewnie wystarczy żeby wyczerpać zasób odpędzeń wspomaganych niestackowalnymi nightstickami i extra turningami. Zostanie za to całkiem sporo komórek na czary (w tym wysokich poziomów), które będzie można wykorzystać już w walce lub w sytuacjach społecznych (Tutaj wojownika boli, co?)

W tym wypadku trzeba się zdecydować - wolę Poświęcić akcję w walce na zabicie paru przeciwników lub przywołanie potężnego Przybysza czy na leczenie kogoś, kto nie jest w stanie nawet trzymać się z dala od kłopotów? Ale właściwie

veldrin-drow pisze:

.to co mi po takim wojowniku?Jak nie z niego pożytku to przy pierwszej lepszej okazji,albo go zabiję i zszabruję,lub pozostawię w kłopotach jeśli w nie wpadnie,bo co by niby mnie to by obchodziło?

Tylko, że właściwie, to pewnie i tak nie będzie niczego wartego szabrowania...

PS - zauważyłem, że opisałem tu jak najprościej zastąpić woja, ale piękno tego rozwiązania polega na tym, że następnego poranka kapłan może przygotować czary, które pozwolą mu zastąpić łotrzyka, a wojownik swoich atutów nie zmieni)

Acha - czuję, że gdzieś pojawi się przedmiot dający pole antymagii czy podobny przedmiot, więc zastąpmy jedno Extra Turning atutem Initiate of Mystra, który sprawi, że czary będą dalej działały w strefach antymagii i martwej magii. Nie chce mi się liczyć ile zostanie turn attemtów, ale jeśli będzie zbyt mało na podane persisty, to można olać np gigant size, który był tzw. sheer overkill

Tak, ale zanim kapłan dojdzie do tego levelu, jest dość słaby... Wojownik na niższych poziomach radzi sobie jednak lepiej, bo dodatkowe atuty i więcej pw robią dużą różnicę. Na wysokich rzeczywiście lepszy jest kapłan, ale zanim dojdziesz do wysokich, musisz przeżyć na 1,2 poziomie.

Zireael pisze:

musisz przeżyć na 1,2 poziomie.

Na pierwszym poziomie różnicą jest 1 atut, 1 do ataku i 2 pw. Na trzecim - 2 atuty, 1 do ataku i 4pw. To nie są wielkie różnice biorąc pod uwagę, że może persistować zaklęcia, które dadzą całej drużynie premie do ataku i innych rzutów. A jeżeli drużyna nas nie interesuje, to na niskich poziomach persistent Lesser Vigor często równa się praktycznej nieśmiertelności. Delay Death i Woodland Ferocity uodpornią cię w 100% już na 3 poziomie.

Są inne buildy, które mogą na 8 poziomie postaci spontanicznie rzucać czary 9 poziomu. Da się wszystko

Po co te Extra Turningi i gdzie można znaleść Woodland Ferocity?

EmperorShard pisze:

Po co te Extra Turningi

Bo mimo, że zasady czytane dosłownie pozwalają mieć w plecaku 100 nightsicków dających w sumie 400 dodatkowych odpędzań, to uważam że korzystanie z tego byłoby w złym stylu i dorzucam inne źródło turn attamptów napędzających DMM.

EmperorShard pisze:

Woodland Ferocity?

CompDivine afair.

Pewnie gdzieś na CO albo Brilliant Gameologist leży build 100 razy lepszy od mojego, ale jestem ogólnie leniwy i pisałem z pamięci
Mam wrażenie, że i tak wystarcza

A po co są te turn attempty? Zakładam że po to aby zmniejszyć poziom persistent spelli, ale nigdy o czymś takim nie słyszałem.

EDIT: I chyba nie woodland ferocity tylko boar's ferocity.

EDIT2: Już wiem, chodzi o feat Divine Metamagic.

[ustyskiwanie mode]Ech, człowiek się rozpisze i nawet mu poskąpią drobnej przyjemności wymiany argumentów. Ech :/ [/utyskiwanie mode]