Witam,

mam problem do rozwiazania. Do czego moze sluzyc ta zdolnosc poza postacia poslugujaca sie broniami dwurecznymi?
Do czego skrytobojcy sluzy ta zdolnosc, skoro posiada on juz bron specjalna (parujaca) i rownie dobrze latwiej jest chodzic z nozem w lewej rece, a przez to ma sie parowanie natychmiastowe?

Dodatkowe parowanie bez konieczności wydawania punktów szczęścia. Skrytobójca z błyskawicznym blokiem i lewakiem w drugiej ręce ma prawo do darmowego parowania w rundzie. Może następnie poświęcić jeden (lub więcej) ataków na następne parowania.

Vukodlak pisze:

Może następnie poświęcić jeden (lub więcej) ataków na następne parowania

Tutaj raczej bym się nie zgodził, w opisie zdolności Błyskawiczny blok jest wyraźnie napisane, że "bohater nadal może parować najwyżej jeden atak na rundę".
Moim zdaniem zdolność przydaje się jedynie kiedy postać ma broń dwuręczną.

Kanu pisze:

Do czego skrytobojcy sluzy ta zdolnosc, skoro posiada on juz bron specjalna (parujaca) i rownie dobrze latwiej jest chodzic z nozem w lewej rece, a przez to ma sie parowanie natychmiastowe?

Najwyraźniej autorzy wyszli z założenia, że skrytobójca powinien być przygotowany na każdą ewentualność. Czasem szkoda rezygnować z druzgoczącej broni dwuręcznej. Albo po prostu dają błyskawiczny blok każdej profesji która ma dwa rozwinięcia do ataków.

Pamiętajmy że przecież nóż można z którejś ręki wytrącić. Poza tym wydaje mi się że skrytobójca czasem musi posłużyć się czyjąś bronią - a to złapano go i przeszukano, a wybawcy lub strażnicy dali mu tylko jedną broń, albo musi wejść do budynku gdzie nie wejdzie z bronią, a przecież jak komuś zabierze broń to nie będzie się aż tak martwił o broń do drugiej ręki

>Theodorus< pisze:

Tutaj raczej bym się nie zgodził, w opisie zdolności Błyskawiczny blok jest wyraźnie napisane, że "bohater nadal może parować najwyżej jeden atak na rundę".
Moim zdaniem zdolność przydaje się jedynie kiedy postać ma broń dwuręczną.

Rzeczywiście w dalszym ciągu można wykonywać tylko jedno parowanie na rundę. Cieszy mnie jednak, że ignorowałem ostatnie zdanie w opisie tej zdolności, przynajmniej ma ona wtedy większy sens dla postaci nie walczących bronią dwuręczną.

>Theodorus< pisze:

Najwyraźniej autorzy wyszli z założenia, że skrytobójca powinien być przygotowany na każdą ewentualność. Czasem szkoda rezygnować z druzgoczącej broni dwuręcznej.

Skrytobójca korzystający z broni dwuręcznej, to marny skrytobójca, być może dobry zabójca (bo jawnie też można mordować za pieniądze, wystarczy wyzwać kogoś na pojedynek), ale na pewno nie skrytobójca. Ponadto gdyby autorzy mieli taką intencję, to udostępnili by zdolność broń specjalna (dwuręczna) tej profesji, a tego nie zrobili.

Inną sprawą jest to że wg mechaniki warhammera skradanie się z bronią dwuręczną ma dosyć duży sens, bo przecież atakując kogoś z zaskoczenia bronią dwuręczną zadamy więcej obrażeń niż nożem.
Tu niestety mechanika kuleje...

Vukodlak pisze:

Skrytobójca korzystający z broni dwuręcznej, to marny skrytobójca, być może dobry zabójca (bo jawnie też można mordować za pieniądze, wystarczy wyzwać kogoś na pojedynek), ale na pewno nie skrytobójca. Ponadto gdyby autorzy mieli taką intencję, to udostępnili by zdolność broń specjalna (dwuręczna) tej profesji, a tego nie zrobili.

Też sądzę, że broń dwuręczna skrytobójcy przydaje się równie często co pług Imperatorowi. Przeglądając podręcznik widać po prostu, że każda profesja z trzema atakami ma błyskawiczny blok, nawet jeśli nie ma broni dwuręcznej w schemacie rozwoju.

Rozti pisze:

Inną sprawą jest to że wg mechaniki warhammera skradanie się z bronią dwuręczną ma dosyć duży sens, bo przecież atakując kogoś z zaskoczenia bronią dwuręczną zadamy więcej obrażeń niż nożem.
Tu niestety mechanika kuleje...

W przypadku skrytobójstwa mechanika nie tylko kuleje, ale niemal jej nie ma(+30 do trafienia z zaskoczenia, nigga please). U mnie zawsze jeśli postaci udało się podkraść na tyle, żeby można było poderżnąć gardło, to po prostu podrzynała gardło, bez żadnych śmiesznych rzutów na obrażenia. Jedyne testy dotyczyły skradania/spostrzegawczości. Podobnie rozwiązałbym strzał z pistoletu w głowę z przyłożenia (może ewentualnie jakiś rzut dla formalności, sprawdzający czy pistolet nie wybuchł postaci w ręku).

>Theodorus< pisze:

W przypadku skrytobójstwa mechanika nie tylko kuleje, ale niemal jej nie ma(+30 do trafienia z zaskoczenia, nigga please). U mnie zawsze jeśli postaci udało się podkraść na tyle, żeby można było poderżnąć gardło, to po prostu podrzynała gardło, bez żadnych śmiesznych rzutów na obrażenia. Jedyne testy dotyczyły skradania/spostrzegawczości. Podobnie rozwiązałbym strzał z pistoletu w głowę z przyłożenia (może ewentualnie jakiś rzut dla formalności, sprawdzający czy pistolet nie wybuchł postaci w ręku).

Twoi BG musieli często ginąc z rąk skrytobójców.

gacoperz pisze:

Twoi BG musieli często ginąc z rąk skrytobójców.

Samo podkradnięcie się nie zostając zauważonym samo w sobie nie jest takie proste. Może zabiję teraz parę kotków, ale ile razy ktoś podkradł się do Ciebie tak blisko, by przyłożyć Ci sztylet do szyi? Ilu przywódców zostało zasztyletowanych ostatnio?

Pomijam fakt, że moi BG nie są jak na razie na tyle ważni/znienawidzeni, by komuś chciało się wynajmować nietaniego przecież skrytobójcę.

Rozti pisze:

Inną sprawą jest to że wg mechaniki warhammera skradanie się z bronią dwuręczną ma dosyć duży sens, bo przecież atakując kogoś z zaskoczenia bronią dwuręczną zadamy więcej obrażeń niż nożem.
Tu niestety mechanika kuleje...

No tak, bo siekiera w plecach jest mniej zabójcza od sztyletu

Kwestia skrytobójstwa nożem wynika (imho) z przyczyn takich:

- Skrytobójcy działali tam gdzie oficjalnie broni wnosić nie wolno - sztylet łatwo schować.

- Assasini, jako jedni z pierwszych znanych terrorystów dźgali nożem po nerkach w tłumie. tam nie ma jak zamachnąć się czymś oburęcznym. A jeszcze trudniej nie zwracać na siebie podejrzeń.

- Sztyletu łatwo pozbyć się po fakcie.

- Często większy kaliber nie jest potrzebny. Uszkodzenie nerek albo przecięta tętnica szyjna są śmiertelne. A nie mozna kgoś zabicbardziej. Jak ktoś morduje śpiącego to nie potrzebuje większego kalibru.

- Jakieś tam halabardy, włócznie czy oburęczne miecze są mniej wygodne w ciasnych pomieszczeniach, podczas ucieczki, podkradania się czy wspinaczki. Ale nie dotyczy to w takim stopniu zwykłej siekiery, łomu, miecza czy wekiery.

----

Mechanika nie kuleje (tutaj bardziej niż gdzie indziej). Jak masz możliwości podkraść się do kogoś, a sytuacja nie przeszkadza Ci w używaniu siekiery, to trafniejszy wybór niż mniej pewny sztylet. Po prostu rzadko bywa tak sytuacja że skrytobójca ma dogodną ku temu okazje. Skrytobójstwo to nie sam akt mordu - to dorwanie ofiary w sytuacji gdy jest bezbronna, bez zwracania uprzednio (i potem) uwagi.

Rozti pisze:

Inną sprawą jest to że wg mechaniki warhammera skradanie się z bronią dwuręczną ma dosyć duży sens, bo przecież atakując kogoś z zaskoczenia bronią dwuręczną zadamy więcej obrażeń niż nożem.
Tu niestety mechanika kuleje...

A z jakiej racji? Przecież atak z zaskoczenia mechanicznie daje większą szanse na trafienie a nie do obrażeń.

@ wysłannik
Wydaje mi się że chodzi o to że broń dwuręczna zadaje większe obrażenia z zasady, a skrytobójstwo nie daje premi do obrażeń nożem (co uważam za pomysł średni).

Czyli w efekcie bardziej opłaca sie walić silniejsza - dwuręczną bronią, niz marnym sztyletem.

Atak z zaskoczenia nie daje bonusu do trafienia, tylko uniemożliwia ofierze reakcje na atak (unik. parowanie itp.). Ja osobiście do skrytobójstwa stosuje zasadę Bezbronna (podr. gł. str.138),oczywiście po przeciwstawnym teście skradania/spostrzegawczości.

Co do błyskawicznego bloku: na sesji nigdy nie udało mi się znaleźć zastosowania dla tej umiejętności.

U mnie na sesji była sytuacja z błyskawicznym blokiem. Fechmistrza nieprzygotowanego (tarcza przywiązana do plecaka itp.) zaatakowano, więc poszło szybkie wyciągnięcie miecza jednoręcznego i 2 parowania, później komuś oddał. Mając 3 ataki nie został ranny chociaż na początku.

Dracorix pisze:

(...) więc poszło szybkie wyciągnięcie miecza jednoręcznego i 2 parowania, później komuś oddał. Mając 3 ataki nie został ranny chociaż na początku.

Hola, hola piękny kawalerze jak 2 parowania skoro można tylko raz?

Przepraszam za nieścisłość, home rule mamy ile ataków tyle parowań można.

Nie wyjaśniliście dokładnie kwestii. Aby to wytłumaczyć opisze wpierw czym jest zdolność:

Błyskawiczny blok: Umożliwia nam poświecenie 1 Ataku na parowanie podczas wykonywania akcji "ATAK WIELOKROTNY". Czyli jeśli postać ma 2 ataki to dzięki temu może zadeklarować ATAK WIELOKROTNY i jeden z ataków przeznaczyć na parowanie.

Atak wielokrotny: To atak, w którym postać atakuje tyle razy ile wynosi jej wartość "ataków" (standardowo wykonując go nie może parować jeśli nie ma tarczy/lewaga czy drugiej broni).

Gdzie się zatem przydaje błyskawiczny blok? Ano oczywiście postaciom walczącym dwuręczaniakami, albo postaciom, które nie mają tarczy, lewaka czy innej broni w drugiej ręce. Lub też tarczę, lewak czy inną broń podczas walki utraciły z jakichś względów. Załóżmy, że właśnie postać nie zdążyła sięgnąć po tarczę, czy ktoś jej wytracił lewak z ręki itp itd. Możliwości jest wiele, ale oczywiście umiejętność i tak jest mocno słaba dla wojownika, który normalnie walczy z tarczą lub drugą bronią.

Ogólnie te akcje pojedyncze/podwójne, parowania, ataki wielokrotne itp itd uważam za strasznie z dupy. Preferuje walkę bardziej z Ied, typowo fabularną, gdzie postać może parować tyle ile ma ataków + darmowe parowanie w razie tarczy a walka jest opisowa a nie na zasadzie deklarowania durnych akcji, które wszystko spowalniają, utrudniają a walka traci cały swój urok i dynamikę. U mnie na sesji tych akcji nie ma a "Błyskawiczny Blok" wcale nie ma zastosowania