Oook. Mnie akurat klasy i rasy i rodzaje i ddkowe kategoryzowanie malo interesuje. Bardziej mnie interesuje co te postaci beda robily na wyspie, czym ta wyspa bedzie i co na niej bedzie, a nie to, czy ruski lowca jest nieco inny od francuskiego magazyniera. Czy tez ich fantastyczne odpowiedniki. To wlasnie w takich detalach zwykle gubi sie duch samego settingu. Dlatego to mnie grzeje, jakie beda rasy, klasy, perki i sztuczne podzialy w stylu 4 narody x5 klas kazda.. To jest glupie, to jest w wodzie i to jest w ddkach i to jest klanarchii i innych sztywnych systemach.
Zrob to modulowo - daj piec czy szesc ras, z 10 profesji i juz. Dorzuć tuzin archetypow postawy jako sugestii dla graczy i kilkanascie paragrafow za ktore mogli tu wyladowac i niech sobie gracze kombinują czy chcą miec Niewinnego Blekitnoskorego Heretyka Kaznodzieje czy raczej szpiczastouchego natchnionego bratobójcę rzeźnika.

@ Rukasu - to gra, uproszczenie, nie musi sie trzymac kupy az tak mocno. Nawet w zyciu sie nie trzyma, (przyklad Okinawy) wiec to co wiemy dzis i uznajemy za najlepsze mozliwe rozwiazania przez wladcow 4K moze byc niedostrzeżone. . I tu akurat olalbym spojnosc i reczowosc, bo cos sie trzyma kupy lepiej niz zaproponowalem. Ale jesli spooky nie chce, nie ma co robic problemu. Wiecej roboty dla niego.

A może by tak dać te kategorie tylko jako luźne przykłady? Gracz nie musi się ich trzymać i zrobić swojego własnego mordobiciela, opierając się jedynie na wyglądzie danej rasy.

A co do wyspy...pasuje mi te podzielenie jej, jeśli chodzi o różnego rodzaju "pogodę", lub mówiąc bardziej w sensie tego, co napisaliście - "niepogodę". Tylko teraz, jeśli to uwzględnimy, co zrobimy z kwestią osiedlenia się skazańców? Bo przecież przy takiej pogodzie nie wybudują sobie osady, nie mówiąc już o większej wsi czy już nie daj boże kopalni...

Taki w sumie podgląd.

Nie czepiać się, było robione na bardzo szybko. I w paincie.

Ogólnie to jest tak, jak zaproponował zigzak - chłodno na północy, yellowstone w środku, upalnie na południu. Do tego kilka skwaszonych zone i mamy piękną wysepkę na której aż chce się nieżyć.

http://img35.imageshack.us/img35/9480/mapeczka.jpg

Na południowym wschodzie mamy przystań, do której przybijają statki z więźniami. Na północnym zachodzie mamy górę gór na której siedzi zły i niedobry ktoś. To tak pi razy drzwi.

Kopalnie na polnocy, przystan na poludniu. To wymusi "szlak handlowy" przez wyspę. A jak wiadomo, drogi sa motorem rozwijania postępu osady wzdluz trasy, bandyci, napadajace potwory, niebezpieczne tereny... Duzo zahaczek

@zigzak

Oook. Mnie akurat klasy i rasy i rodzaje i ddkowe kategoryzowanie malo interesuje. Bardziej mnie interesuje co te postaci beda robily na wyspie

A tutaj pełne poparcie. Od dłuższego czasu mechanika jest dla mnie czymś drugorzędnym, tym bardziej że i tak zwykle stosuję mechanikę własną.

Oczywiście stworzenie pewnych archetypów jest o tyle ważne, że pokazuje jakiego typu społeczeństwo i jakiego typu ludzie zamieszkują opisywany świat. Ogólnie i w uproszczeniu, ale jednak czemuś to służy. Dlatego IMHO dużo ważniejsze jest uchwycenie w archetypach ducha i sposobu postrzegania rzeczywistości przez poszczególne grupy społeczne, niż analiza mechanicznych wad i zalet poszczególnych klas postaci.

M.in. dlatego postulowałem o FUDGE/FATE.

to gra, uproszczenie, nie musi sie trzymac kupy az tak mocno.

Masz w dużej mierze rację - po prostu ja przedstawiam to, co jest w RPG ważne dla mnie, na co ja zwracam uwagę i czego ja staram się trzymać. Ty przedstawiasz swój pogląd - który bazuje na pewnych uproszczeniach, aby podrasować grywalność (co również jest bardzo dobrym założeniem). Z moich doświadczeń wynika, że gracze szybko wykorzystują wszystkie uproszczenia, znajdując luki w szprychach obracającego się wszechświata - i (często) miast na grywalności skupiając się na eksploatowaniu nielogiczności na swoją munczkińską korzyść. Twoje doświadczenia mogą być inne. Wydaje mi się, że warto aby Spooky Fox zapoznał się z możliwie różnymi podejściami i zobaczył jak bardzo "nieistotne" szczegóły mogą wpływać na ostateczny kształt systemu.

Ale jesli spooky nie chce, nie ma co robic problemu. Wiecej roboty dla niego.

...raczej mniej dla potencjalnych przyszłych MG. Kojarzy mi się to trochę z sytuacją z serialu "Lost", w którym autorzy motali przez cały pierwszy sezon, co było niezmiernie ciekawe, ale w dalszej konsekwencji doprowadziło do czegoś udziwnionego i zamotanego do granic niestrawności. Albo raczej z "Cubem", w którym pomysł jest genialny, a akcja porywająca - ale sensu całości nijakiego nie widać.

Po prostu większość MG musiałaby sama odpowiedzieć sobie w końcu na pytanie, kim są uzbrojeni marynarze, skąd biorą się osadzeni, czemu to wszystko służy, itp. Dla jednych byłoby to mniej istotne, dla innych bardziej, jedni poradziliby sobie z tym lepiej, inni gorzej. Jedni wolą strukturę modułową, inni wolą wstawiać własne "fragmenty" w już stworzony świat. Tak czy inaczej, jeśli zrezygnujemy z amnezji, to dostaniemy do ręki spójny i kompletny setting - z którego i tak każdy wybierze sobie to, co będzie chciał.

@Spooky Fox

A może by tak dać te kategorie tylko jako luźne przykłady?

To zrozumiałe samo przez się, bo w SW nie ma czegoś takiego jak ściśle zdefiniowane klasy postaci. Z drugiej strony niektóre wady i zalety narzucają pewne "postawy", zaś niektóre "pakiety" wymuszają pewne rozwiązania. Nie jest to ani dobre, ani złe - niemniej w ten czy w innym sposób ogranicza gracza.

Tylko teraz, jeśli to uwzględnimy, co zrobimy z kwestią osiedlenia się skazańców? Bo przecież przy takiej pogodzie nie wybudują sobie osady, nie mówiąc już o większej wsi czy już nie daj boże kopalni...

To kwestia popytu i podaży - jeżeli nieprzyjazny teren posiada coś wartościowego do zaoferowania, to ludzie są w stanie pokonać wiele niedogodności, aby to coś zdobyć; jeżeli jest natomiast gościnny, ale w dłuższej perspektywie zbytnio ogranicza - to w końcu pozostaną na nim jedynie najsłabsi i najleniwsi.

Nie czepiać się, było robione na bardzo szybko. I w paincie.

Zawsze (niemal) się czepiam!

Po pierwsze rzeźba terenu: czy dobrze się domyślam, że to czerwone to góry, to białe to śnieg, a to zielone to lasy? To bardzo zły pomysł, bowiem czyni mapę nieczytelną - nie mieszaj różnych rodzajów prezentacji. Po prostu patrząc na mapę nie jestem w stanie zrozumieć, czemu niektórych gór nie porastają lasy, a lasy z pewnością "przesłaniają" mi rzeźbę terenu na tyle, że nie jestem w stanie jej "zrozumieć".

Najpierw zrób *sam zarys* wyspy i ewentualnie umieść na niej jakieś najważniejsze stałe elementy, takie jak dwie-trzy główne osady, przystań, czy dwie-trzy kopalnie. Nazwij ten plik "zarys" i trzymaj na dysku.

Następnie zrób sobie kopię, i nazwij ten plik np. "poziomice". Dopiero na tym pliku narysuj sobie główne poziomice (najlepiej "zamykając" wszystkie obszary, zaś same poziomice rysując jakimś "delikatnym" kolorem, np. jasnoszarym), zaś środek wypełnij kolorami obrazującymi wysokości (jeżeli zamknąłeś wszystkie poziomice, to robisz to dosłownie pojedyńczymi kliknięciami myszy). W ten sposób masz rzeźbę terenu. Na takiej mapce umieścić możesz również rzeki, jeziora i stawy. Przy czym warto pamiętać, że rzeka nigdy nie będzie przecinać całej wyspy na pół (co najwyżej możemy mieć wyspy przedzielone morskim kanałem - ale to niezmiernie mało prawdopodobne, przynajmniej w takiej skali). Rzeki muszą mieć siłę, żeby ukształtować koryto, dlatego zwykle spływają z gór i wyżyn ku nizinom - i w końcu wpadają do morza. Co więcej, wysokie góry "rozbijają" chmury, dzięki czemu "zbierają" wodę znacznie lepiej niż tereny nizinne. W każdym razie na małych i średnich wyspach nawet jedna duża rzeka to ewenement. Częściej mamy do czynienia ze strumieniami, które nie muszą już spływać z wysokich gór, jednak nigdy raczej nie będą płynąć *pod górę*. Strumienie znacznie częściej niż rzeki wpływają nie do morza, a do dużych stawów czy niewielkich jezior. Na małych i średnich wyspach jest zwykle przynajmniej jeden duży strumień, częściej jest ich kilka. Stawy i jeziora pojawiają się zwykle w nieckach i zagłębieniach terenu, czyli stanowią de facto rodzaj własnej poziomicy. Uważaj, żeby nie rozlewać takiego stawu po kilku sąsiednich obszarach-poziomach - bo jeżeli staw przecina poziomice, to nie jest to już staw, tylko ewentualnie wodospad.

Jeżeli któryś fragment tej drugiej mapy Ci się nie podoba, w każdej chwili możesz cofnąć się przekopiowując odpowiedni fragment z "zarysu" i nanosząc na niego poziomice od nowa. Zresztą zwykle nie jest to potrzebne, bo poziomice bardzo łatwo jest zetrzeć "gumką", a zamknięte obszaty tak kolorujesz jak i czyścisz jednym kliknięciem.

Teraz kopiujesz sobie plik "poziomice" i nazywasz go np. "biosfera". W tym skopiowanym pliku kasujesz sobie wszystkie kolorki, pozostawiając główny zarys, poziomice i rzeki. Następnie dorysowujesz na zielono lasy, na biało śnieg, na żółto pustynie, a w niektóre miejsca wstawiasz sobie na przykład rysunek antylopy ("tu żyją antylopy"), a w inne tygrysa szablozębnego ("tu żyją tygrysy szablozębne").

W zależności jak skomplikowana jest mapa, i jak bardzo chcesz uprościć jej odbiór, "biosfera" może być wersją ostateczną - zwł. jeśli uda Ci się zachować poziomice. W takim przypadku na mapę tę możesz nanieść dodatkowo oznaczenia złóż i ewentualne granice polityczne (które zwykle wymagają jakiejś fizycznej bariery, a więc opierają się o rzeki, granice lasu, pasma gór, itp. - a w najgorszym razie o wielki mur wybudowany wzdłuż wielkiej równiny), czy osady (które zwykle znajdują się w miejscach przecięcia szlaków handlowych, a w drugiej kolejności w miejscach najbardziej "gościnnych" lub "zasobnych"). Jeżeli osada jest duża (np. małe miasto), to w jej najbliższej okolicy rozproszone muszą być mniejsze osady-wioski, które zaopatrywać ją będą w żywność. Taka struktura się potwarza, czyli duże miasto umieścić musisz w najbardziej gościnnym i zasobnym terenie, będącym równocześnie przecięciem najważniejszych szlaków komunikacyjnych (zwykle blisko środka danego obszaru, i najlepiej bardzo blisko głównej rzeki / strumienia; w najgorszym razie stawu lub jeziora). Duże miasto otaczone będzie oczywiście małymi miasteczkami, które otaczać będą wioski, itp.

Jeżeli jesteś bardziej pracowity i dokładny, to podział polityczny oraz rozlokowanie mniejszych miast, kopalni, czy innych ważnych miejsc powinieneś zrobić na osobnej mapie, którą skopiujesz z jednej z wcześniejszych, i nazwać ją powinieneś np. "granice".

Następnie - jeśli chcesz - wszystkie mapy (poza "zarysem") możesz przekopiować do jednego pliku (obok siebie), bądź umieścić jako osobne pliki na serwerze. Jeżeli jesteś uzdolniony artystycznie, możesz także połączyć mapy, na mapie "zarys" dorysowując góry i lasy w postaci symboli graficznych (tak jak na mapie Tolkiena w "Hobbicie"). Wtedy masz jedną wspólną, ale mimo to czytelną mapę. Tak czy inaczej, najbezpieczniej będzie jeśli zrobisz to na końcu - kiedy jesteś już pewny, co gdzie ma być.

Pomijając inne kwestie, warto zauważyć, że na Twojej mapie bardzo dziwnie rozlokowane są obszary toksyczne. W zależności od tego co je powoduje, rozważyć powinniśmy różne sytuacjie. Jeżeli są to podziemne gazy, wydobywające się ze szczelin w ziemi, to powinieneś ulokować je wzdłuż jednego pasma, ewentualnie rozgałęzienia, przy czym raczej w obszarach górskich lub w pobliżu dolin (czy to koryta rzeki/strumienia, czy to w okolicy wąskiej niziny biegnącej pomiędzy dwiema równoległymi wyżynami). W takich obszrach możesz także umieścić gejzery lub wulkany. Jeżeli toksyczny opar jest np. spowodowany przez respirację egzotycznych roślin, to powinieneś umieścić go nad odpowiednim obszarem biosfery (np. nad łąką lub lasem), najlepiej w lekkim zagłębieniu terenu (opar opada ku ziemi - jesżeli brak jest zagłębienia, rozlewa się i posiada wybitnie "nieostre" granice). Jeżeli toksyczne są np. produkty przemiany materii zwierząt, to "trujące" będą obszary zamieszkiwane przez te zwierzęta, przy czym epicentrum takiego obszaru powinno znajdować się w pobliżu rzeki, stawu, lub jeziora (czyli wodopoju - zwierzęta muszą przecież pić). W takim przypadku toksyczne substancje mogą też być przenoszone w górę (ale nigdy w dół) ciągu wodnego. W końcu toksyczne mogą być minerały, które ulokowane są na danym obszarze (np. pustyni) i w takim przypadku umieścić możesz je na tej samej zasadzie jak np. pokłady miedzi. Takie toksyny również mogą być wypłukiwane przez ciągi wodne, i np. zanoszone przez strumień do pobliskiego jeziora - w takim przypadku toksyczne będzie również jezioro.

Warto wspomnieć, ża sam *klimat* też powinien posiadać fizyczne granice. Zwykle taką granicą są góry, czasem lasy i wyżyny, mogą nią być również większe rzeki albo stawy i jeziora. W tym przypadku granice nie są nigdy ostre, niemniej *coś* (np. rzeka pod którą przebiega tektoniczny uskok z którego uwalniają się gorące gazy) zwykle sprawia, że w jednym miejscu mamy śnieżną tundrę, a kilka kilometrów od niej zimny bo zimny, ale jednak step.

W końcu, same zasoby są zwykle usytuowane w taki sposób, że najłatwiej dostępne minerały kopalne znajdują się na wyżynach lub w górach (za wyjątkiem tych wypłukiwanych przez rzeki), zaś substancje "organiczne" (węgiel, gaz ziemny, kamienie szlachetne) znajdować mogą się na każdym rodzaju obszaru. Natomiast porty i zatoki muszą znajdować się na podobnej wysokości, co poziom wody. Jeżeli otoczone są przez wysokie skały, to stanowić powinny odnogę jakiejś niewielkiej doliny; znacznie częściej stopniowo jednak po prostu szeroki kawałek lądu ("plaża") obniżający się stopniowo, aż zniknie pod wodą.

Jakbyś czegoś nie rozumiał, lub potrzebował rozwinięcia tematu, to daj znać.

http://maps.google.pl/maps?q=australia& ... CDIQ_AUoAg

Tu jest całkiem fajna mapa, którą można było by przeobić na potrzeby settingu. Dało by to fajne odniesienia w postaci mozłiwości wprowdzenia kanonicznych elementów.
Osiedleńcy w ruicnach dziwnej "katedry" przypominającej cholera wie co... Może żagle

A co o klas
Jasnym jest że owe klasy w SWePlu są tylko "do wykupienia" , ale rasy jednak są do wybrania.
Dlatego proponuje proste mechanicznie, bez udziwniania. Archetypiczne bonusy.
I na bogów!
Jak naj mniej ras. Mozna wprowadzić kilka kanonicznych, a reszte sobie miś dopowie.

Znaczy się całkowicie zerżnąć z Australii? Nee...chyba nie bardzo...wolę się jednak troszkę pomęczyć, ale żeby było mojego autorstwa...owszem, będę się wzorował na Australii, ale tylko wzorował.

Co do klas - pomyślimy.

Czy ja mówię o całkowitym zerżnięciu?
Układ gór, rzek, kształt wyspy.

A już poszczególne parametry byś sobie wyregulował. Tu górę podwyższył, tam dodał bagna...
A miało by to dobre zakorzenienie

zerżnij z Nowej Zelandii.

Snieżne góry na południu, północ całkiem jak okolice morza śródziemnego

Też dobre, ale słabiej osadzone kulturowo niż Australia

Aha...

A wiecie może z jakiego programu najlepiej korzystać, żeby takie mapy zrobić? I nie żaden gimp czy ps...program prosty i łagodny dla laika

http://www.profantasy.com/

Campaign Cartographer 3

Albiorix pisze:

http://www.profantasy.com/

Campaign Cartographer 3

O jaka zajebista zajebistość! Masakra normalnie. Dzięki. Wielkie dzięki. Wielkie, ogromne dzięki

Coś wspaniałego.

Tylko jeszcze pytanie - orientujecie się jak w tym czymś powiększyć mapę? Bo jakąkolwiek nie dam, czy będzie ona 800x600 czy 10000x5000 to i tak wychodzi mi 733x600 jak ją w końcu zapiszę. A chciałbym, żeby po zapisaniu miała co najmniej 4500 na 3500 pikseli.

Dobra. Już sobie poradziłem. Wystarczy wrzucić do irfanview

A wiecie może z jakiego programu najlepiej korzystać, żeby takie mapy zrobić?

Ja tam najbardziej lubię zwykłego Painta...

Ja też, ale niech to jakoś wygląda W paincie nie ma się zbyt dużego pola manewru. A CC3 jest cool.

Niestety kosztuje 30 funciaków .... kiedyś używałem triala ale je wycofali chyba Tak czy siak - ta aplikacja była super dobre parę lat temu - a ciągle jest poprawiana.

"triale" sa wciaz dostępne. Wystarczy pogooglać

Co do ras - robię pięć głównych z obszernym opisem, bez dodatkowych "zawodów". Będzie najlepiej, jak sam gracz wybierze.

Cytując Cezarego Pazurę z Sopotu 2007

"Bo ja nie wiem, czy ja chcę super miękki róż w fiołki alpejskie, czy może odwrotnie - twardą zieleń militarną w druty kolczaste"

Niech gracze sami tworzą sobie postacie, tylko zastanawiałem się, czy nie wprowadzić tutaj czegoś podobnego do tanka z wowa. Jest to postać - dla tych, którzy nie wiedzą - która jest od brudnej roboty. Przyjmuje na siebie ciosy pozwalając innym przygotowywać i rzucać czary lub wyprowadzić cios ostateczny.

A po co tanka wprowadzac? To nie dede przecież, to raz, a po drugie - tu będą same tanki

Jak gracz chce, to sobie weźmie "krzepki", wytrzymałość na full i będzie tankiem.

Tzn, popieram moje TWA*

*zigzaka

Też racja. Więc mamy jako taką historię, mamy bohaterów i mamy to, co może spotkać bohaterów na wyspie jeśli chodzi o aurę pogodową. Coś jeszcze? Przydałoby się pomyśleć nad jakimiś społeczeństwami. W jaki sposób się stworzyły.

Zainstalowałem Gothica. Trudno mi się przerzucić z Wiedźmina 2 na Gothica, ale jakoś dam sobie radę I tak sobie myślę, że ta cała sprawa z barierą nie jest głupia. Tylko by trzeba było to jakoś tak ubrać, żeby ta przeklęta magia nie wchodziła do settingu.

Bariera - jest taka pewna błona, którą w zasadzie da się przekroczyć, ale jest tródno.
I nie o tą błonę co o niej myślicie chodzi.
Ta błona to WODA.

A takie miejsca otoczone taką błoną... to WYSPY.

Czasami mam wrażenie że ludzie chcą komplikować dla komplikowania.

Wyspy, rafy, wichry, prądy morskie, przypływy/odpływy, syfiasta pogoda, burze sztormy i jeszcze flota patrolująca morze wkół. A, i daleko od wszystkiego.
Wystarczy na barierę?

Assasyni jesteście...i to na dodatek wredni

Niet, jam jest okrutny, lecz zigzak litościwy.

Póki co sam zarys wyspy wygląda mniej więcej tak:

ja bym te wyspy dookoła zamienił na rafy koralowe i ewentualnie skały.
I postawiłbym w odległości jakichś trzech horyzontów jakiś fort/port na wyspie dla floty strażniczej. Tak żeby go nie było widac z najwyzszego punktu wyspy.

Ale mi się wydawało, żeby wyspy właśnie było widać. Na archipelagach miały być strażnice wojskowe, z których miało być doskonale widać brzeg wyspy i co się na nim dzieje.